Δημήτρης Μάντζος στη «ΜτΚ»: Η πολιτική αλλαγή δεν μπορεί να γίνει με τα υλικά του χθες

Πως η συζήτηση που άνοιξε για το μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη με ευθύνη της κυβέρνησης είναι διχαστική και υποκριτική υποστηρίζει στη «ΜτΚ» ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και βουλευτής Επικρατείας, Δημήτρης Μάντζος.

O πρόεδρός σας στην πρόσφατη συζήτηση στη Βουλή για τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής άσκησε δριμεία κριτική στην κυβέρνηση για τους χειρισμούς της. Με ποιους από αυτούς διαφωνείτε; Σε ποια μέτωπα δεν συμφωνείτε με όσα κάνει η ΝΔ και ποια θεωρείτε πως είναι σήμερα η θέση της Ελλάδας στο παγκόσμιο γίγνεσθαι;

Σε αυτήν την κρίσιμη γεωπολιτική συγκυρία, πρέπει να κοιτάξουμε τον χάρτη από ψηλά. Να δούμε τη χώρα μας μέσα στο ευρύτερο πλαίσιο της Ανατολικής Μεσογείου, να διαγνώσουμε τις δυναμικές που αναπτύσσονται και να σχεδιάσουμε μια στρατηγική που θα υπηρετεί το πραγματικό εθνικό μας συμφέρον. Δυστυχώς, αυτό δεν συμβαίνει σήμερα. Με τη στάση της ελληνικής κυβέρνησης στην τραγωδία της Παλαιστίνης, με τη διαρκή απουσία από τη Βόρεια Αφρική και την εγκατάλειψη των Βαλκανίων, δείχνουμε ολοένα και πιο κλειστοί στον εαυτό μας. Δεν αξίζει σε μία χώρα με τη θέση και την ιστορία τη δική μας, να παραμένει παρατηρητής, στο «ντεκόρ» των διεθνών εξελίξεων. Πιστεύουμε βαθιά στις δυνατότητες αυτού του τόπου, με γνώση των δεδομένων και διορατικότητα. Πιστεύουμε σε μία χώρα που θα έχει την αυτοπεποίθηση να συμβάλλει έμπρακτα στην ειρήνη και τη σταθερότητα στην περιοχή, με βασικά μέσα τις διεθνείς συμμαχίες και το διεθνές δίκαιο.

Σε ό,τι αφορά ειδικότερα τα ελληνοτουρκικά ο κ. Μητσοτάκης υπεραμύνεται της πολιτικής των «ήρεμων νερών». Εσείς διαφωνείτε και θεωρείτε πως εξαιτίας της η Τουρκία έχει ξεκινήσει ξανά τις προκλήσεις. Τι αντιπροτείνετε;

Τα «ήρεμα νερά» δεν μπορούν να είναι ένα επικοινωνιακό σύνθημα που η μόνη που το εκμεταλλεύεται να είναι, τελικά, η Τουρκία, για να καλύπτει τις προκλήσεις της και να προβάλλει ως αξιόπιστος εταίρος της ΕΕ. Μία χώρα που δεν πιστεύει στην Ευρώπη δεν μπορεί και να την υπερασπίζεται, γι’ αυτό επιμένουμε ότι η Τουρκία δεν μπορεί να έχει θέση στον Κανονισμό SAFE. Συμφωνούμε βεβαίως να συνεχιστεί ο διάλογος με την Άγκυρα αλλά χωρίς αυταπάτες. Στην πραγματικότητα, χρειαζόμαστε ένα «Νέο Ελσίνκι» στα δεδομένα του 2025, για μια νέα σχέση της ΕΕ με την Τουρκία, με αυστηρούς κανόνες και κυρώσεις. Η Ευρώπη οφείλει να αποτελέσει μοχλό πίεσης ώστε η Τουρκία να σταματήσει να προσβάλλει τα κυριαρχικά δικαιώματα Ελλάδας και Κύπρου. Με βήματα προόδου που θα οδηγήσουν, επιτέλους, στο τέλος των αναθεωρητικών διεκδικήσεων: την οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο και, παράλληλα, τη δρομολόγηση της λύσης του Κυπριακού, στο πλαίσιο του ΟΗΕ.

Οι πρόσφατες εκλογές στα Κατεχόμενα και η ήττα του «εκλεκτού» του Ερντογάν ανοίγουν τον δρόμο για την επίλυση του Κυπριακού;

Είναι σαφές ότι η αποτύπωση της βούλησης των Τουρκοκυπρίων ανοίγει τον δρόμο για επανέναρξη των συνομιλιών για το Κυπριακό, αποκλειστικά, όμως, στο πλαίσιο που έχει χαράξει ο ΟΗΕ. Πενήντα ένα χρόνια μετά την τουρκική εισβολή στην Κύπρο, έχουμε όλοι πλέον σημαντική ιστορική ευθύνη. Οφείλουμε να προωθήσουμε ενεργητικά την επανένωση του νησιού με σεβασμό στην εδαφική ακεραιότητα, την εθνική ανεξαρτησία και την ευρωπαϊκή ταυτότητα της Κυπριακής Δημοκρατίας -απέναντι στις επίμονες και αβάσιμες διεκδικήσεις της Τουρκίας για διχοτόμηση του νησιού και νομιμοποίηση της στρατιωτικής κατοχής.

Στο ΠΑΣΟΚ πρόσφατα παρουσιάσατε το κυβερνητικό σας πρόγραμμα καλώντας τους πολίτες μέσω αυτού να ψηφίσουν στις επόμενες εθνικές εκλογές για την πολιτική αλλαγή. Πως φαντάζεστε αυτή την πολιτική αλλαγή και με ποιους θα την καταφέρετε;

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Νίκος Ανδρουλάκης παρουσίασε το κυβερνητικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ στη ΔΕΘ, με τεκμηρίωση και κοστολόγηση. Ένα πρόγραμμα που για εμάς είναι και διακήρυξη πολιτικής αλλαγής. Παρουσιάσαμε τις θέσεις μας για μια Ελλάδα που δεν αφήνει κανέναν πίσω, μία Ελλάδα για όλους. Αυτή την αλλαγή θα την πετύχουμε με συμμέτοχο την ίδια την κοινωνία, μαζί με τους πολίτες που κουράστηκαν να έχουν μία κυβέρνηση βουτηγμένη στην ανεπάρκεια και τη διαφθορά, που δεν σέβεται τους θεσμούς και δεν έχει λύσεις για τα πραγματικά προβλήματα. Οι εκλογές είναι εκείνες που θα δείξουν τον δρόμο, διαμορφώνοντας νέους συσχετισμούς και συνθήκες ανατροπής. Στη δημοκρατία, άλλωστε, κυρίαρχος είναι μόνο ο λαός, ούτε τα κομματικά γραφεία ούτε οι δημοσκοπήσεις.

Τις δημοσκοπήσεις τις παρακολουθείτε;

Τις δημοσκοπήσεις τις διαβάζουμε με προσοχή, όμως πραγματικά πιστεύω πως η κοινωνία έχει ανάγκη να φύγουμε από μία συζήτηση περί ποσοστών και προγνώσεων -ακόμη και για κόμματα που δεν υπάρχουν. Τα μόνα ποσοστά που πραγματικά ενδιαφέρουν και πιέζουν τους πολίτες είναι τα ποσοστά αύξησης των τιμών στα τρόφιμα, στα ενοίκια, στην ενέργεια, είναι ο πληθωρισμός, είναι οι φορολογικοί συντελεστές. Σε αυτά πρέπει να απαντήσουμε, να εστιάσουμε δηλαδή στα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας, ενωμένοι, αποφασισμένοι και με ακόμη περισσότερη εξωστρέφεια.

Στη συζήτηση που γίνεται για το μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης πως τοποθετείται;

Πρόκειται για μια διχαστική και υποκριτική συζήτηση, που άνοιξε με προσωπική ευθύνη και πρωτοβουλία του Πρωθυπουργού, λίγες μόλις ημέρες μετά τη λήξη της απεργίας πείνας του κ. Ρούτσι. Ξαφνικά η ΝΔ «ανακάλυψε» την ανάγκη προστασίας του μνημείου, ενώ βρίσκεται έξι χρόνια στη διακυβέρνηση της χώρας και ενώ υπάρχει ήδη νομοθετικό πλαίσιο. Είναι ηλίου φαεινότερο ότι επιλέγουν να υποβιβάσουν ακόμη και ένα εθνικό σύμβολο ενότητας σε πεδίο διχασμού αλλά και ξεκαθαρίσματος εσωκομματικών λογαριασμών. Δεν τους ενδιαφέρει το ίδιο το μνημείο, αλλά οι εντυπώσεις, το μήνυμα, το αίτημα για δικαιοσύνη που εκφράζεται μπροστά στη Βουλή. Πρόκειται για μια επιλογή ντροπιαστική, ανάξια για τον Άγνωστο Στρατιώτη και ό,τι εκείνος συμβολίζει για την ελευθερία και τη δημοκρατία μας.

Το ΠΑΣΟΚ σιγά σιγά μπαίνει σε ρυθμούς συνεδρίου. Ποιο είναι το διακύβευμα;

Το συνέδριο είναι σημαντικό, αλλά και ο δρόμος προς εκεί έχει εξ ίσου μεγάλη σημασία. Θεωρώ ότι το βασικό που έχουμε να κάνουμε είναι να εντείνουμε τον διάλογο σε κάθε γωνιά της χώρας για την εναλλακτική πολιτική πρόταση του ΠΑΣΟΚ, να φτάσει παντού το μήνυμά μας. Το συνέδριο, που αποτελεί και το ανώτατο όργανο του κόμματος, είναι κορυφαία πολιτική διαδικασία από την οποία πρέπει να βγούμε ενωμένοι, με σαφές πλαίσιο, σε πολιτικό και οργανωτικό επίπεδο. Να επιβεβαιώσουμε τη στρατηγική μας και τον στόχο μας για τις επόμενες εκλογές: να νικήσουμε τη ΝΔ και να τη στείλουμε στην αντιπολίτευση. Να είμαστε εμείς εκείνοι, που με εφόδιο το πρόγραμμά μας, θα διαμορφώσουμε τις συνθήκες για την πολιτική αλλαγή που αποζητά η πλειοψηφία των πολιτών.

Ο κ. Τσίπρας όπως όλα δείχνουν έχει αποφασίσει να δημιουργήσει νέο φορέα. Σας προβληματίζει μία τέτοια εξέλιξη;

Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η κοινωνία είναι τόσα πολλά και τόσο σοβαρά -από την ακρίβεια, την υγεία, την παιδεία, τη στέγαση- που δεν απομένει, θεωρώ, περιθώριο για θεωρητικές μελλοντολογικές αναζητήσεις. Εμείς στο ΠΑΣΟΚ προτιμάμε να μιλάμε για τις αληθινές προκλήσεις και να προτείνουμε λύσεις πραγματικές, μακριά από υποθετικά σενάρια και κινήσεις. Εξ άλλου, η πολιτική αλλαγή, που τόση ανάγκη έχει ο τόπος, δεν μπορεί να γίνει με τα υλικά του χθες.

*Δημοσιεύθηκε στη «ΜτΚ» στις 25-26.10.2025