Μακάριος Λαζαρίδης στη «ΜτΚ»: Θα νικήσουμε το «βαθύ κράτος»

«Ο πιο δύσκολος αντίπαλος, όπως έχει αποδειχθεί, είναι το λεγόμενο «βαθύ κράτος», οι εκφραστές του οποίου «με νύχια και με δόντια» προσπαθούν να μην αλλάξει τίποτα. Αλλά δεν θα τα καταφέρουν», τονίζει ο Μακάριος Λαζαρίδης. Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ και επί χρόνια στενός συνεργάτης του πρωθυπουργού, σε συνέντευξή του στη «ΜτΚ» και με αφορμή τη δεκαετία του Κυριάκου Μητσοτάκη στην ηγεσία του κόμματος, τονίζει ότι «είναι μία πορεία επιτυχημένη, στηριζόμενη στον ρεαλισμό, την ειλικρίνεια και την υπευθυνότητα. Στον πρωθυπουργό δεν αρέσει να υπόσχεται πράγματα ανέφικτα, γι’ αυτό άλλωστε βασική του προτεραιότητα από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας ήταν οι υποσχέσεις του να γίνονται πράξη».

Για τα αγροτικά μπλόκα σημειώνει ότι «είναι θετικό ότι, έστω μετά από 1,5 μήνα, οι εκπρόσωποι των μπλόκων ανταποκρίθηκαν θετικά στο κάλεσμα της κυβέρνησης και την Τρίτη πιθανότατα θα συναντήσουν τον πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου, εφόσον έχουν ανοίξει τους δρόμους».

Κύριε Λαζαρίδη, η χρονιά ξεκίνησε με μία ασυνήθιστη επέμβαση των ΗΠΑ στη Βενεζουέλα και τη σύλληψη του προέδρου της χώρας Νικολάς Μαδούρο. Μήπως ανοίγεται έτσι ο ασκός του Αιόλου στη διεθνή πρακτική;

Κύριε Οικονόμου, θέση της Ελλάδας και της ΕΕ είναι ότι ο Μαδούρο ήταν δικτάτορας. Η χώρα μας είχε ήδη αναγνωρίσει τον προηγούμενο πρόεδρο, Εντμούντο Γκονζάλες που εξελέγη το 2024, αλλά δεν του επιτράπηκε να κυβερνήσει. Όπως δήλωσε και ο καγκελάριος της Γερμανίας, «η νομική αξιολόγηση της παρέμβασης είναι περίπλοκη και απαιτεί προσεκτική εξέταση». Ουσιαστικά είπε αυτό το οποίο -πάνω κάτω- με διαφορετικό τρόπο ανέφεραν και όλοι οι υπόλοιποι ηγέτες, ότι δεν πρόκειται για ένα απλό θέμα. Θέλω να πιστεύω ότι πρόκειται για μια πολύ συγκεκριμένη, με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά περίπτωση που δεν θα δούμε να γενικεύεται. Και καλό θα είναι να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα, γιατί ακούσαμε πολλά αυτές τις μέρες. Άλλο είναι, για παράδειγμα, η παράνομη εισβολή της Ρωσίας σε μία αναγνωρισμένη από όλους δημοκρατική χώρα, την Ουκρανία και άλλο μία επιχείρηση κατά του δικτάτορα Μαδούρο, με τα χαρακτηριστικά που σας προανέφερα.

Στο εσωτερικό η φράση του πρωθυπουργού ότι «δεν είναι η κατάλληλη στιγμή να σχολιάσουμε τη νομιμότητα των πρόσφατων ενεργειών» προκάλεσε την αντίδραση των κομμάτων της αντιπολίτευσης που μιλούν για μια επικίνδυνη θέση για τα ελληνικά συμφέροντα και το Κυπριακό. Τι απαντάτε;

Την καλύτερη απάντηση σε όσους έσπευσαν να παραποιήσουν τη θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης και την ανάρτηση του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη, συνιστά η δήλωση της Ελλάδας στο Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών σχετικά με την κατάσταση στη Βενεζουέλα. Σε αυτήν τονίζεται με έμφαση πως «πρέπει πάντα να γίνονται σεβαστά ο Χάρτης των Ηνωμένων Εθνών και το Διεθνές Δίκαιο, συμπεριλαμβανομένου του Δικαίου των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων». Το μόνο που ενδιαφέρει κάποιους είναι να κάνουν αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση. Ο πρωθυπουργός ουδέποτε αμφισβήτησε το αυτονόητο και δεδομένο για τη χώρα μας, της απόλυτης ταύτισής μας με το διεθνές δίκαιο. Όταν είπε ότι δεν ήταν η στιγμή να μιλήσει για ένα θέμα, υπονοούσε ξεκάθαρα ότι με την πρώτη ευκαιρία, θεσμικά -εν προκειμένω στο Συμβούλιο Ασφαλείας- θα το έκανε. Όπως και συνέβη, ένα 24ωρο αργότερα.

Τι μέλλει γενέσθαι με τις αγροτικές κινητοποιήσεις; Μήπως ήρθε η ώρα για το plan b από τη μεριά της κυβέρνησης, με πιο δυναμική στάση απέναντι στα μπλόκα;

Η συντριπτική πλειονότητα των αιτημάτων των αγροτών, όπως ανακοίνωσε η κυβέρνηση, υλοποιούνται, στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων. Κάποια από αυτά μάλιστα ήταν διαχρονικά, όπως η επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο στην αντλία, το φθηνότερο ρεύμα και η θεσμοθέτηση αποζημίωσης στο 100% της ασφαλιζόμενης αξίας μέσω του ΕΛΓΑ. Πρέπει να καταλάβουν όλοι ότι οι ακραίες συμπεριφορές δεν ωφελούν κανέναν.

Είναι θετικό ότι, έστω μετά από 1,5 μήνα, οι εκπρόσωποι των μπλόκων ανταποκρίθηκαν θετικά στο κάλεσμα της κυβέρνησης και την Τρίτη πιθανότατα θα συναντήσουν τον πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου, εφόσον έχουν ανοίξει τους δρόμους.

Να ξεκαθαρίσουμε πάντως ότι στον αναγκαίο διάλογο όπου θα τεθούν επί τάπητος όλες οι μεγάλες προωθούμενες αλλαγές και όλα όσα ακόμα πρέπει να γίνουν για τον πρωτογενή τομέα, δεν υπάρχει περιθώριο για περισσότερα μέτρα, αφού δεν υπάρχει χώρος δημοσιονομικός ή δυνατότητα με βάση και τους κανόνες της ΕΕ. Ελπίζω να επικρατήσει η λογική.

Είστε πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής της Βουλής για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Ποιο είναι το πολιτικό συμπέρασμα από τον μέχρι στιγμής διάλογο στην Επιτροπή;

Η κυβέρνηση έχει θέσει ως βασικό στόχο την επαναφορά της αξιοπιστίας και της διαφάνειας στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Σε αυτή τη λογική εντάσσεται και η σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής. Οι καταθέσεις των μαρτύρων που έχουν παρουσιαστεί μέχρι σήμερα επιβεβαιώνουν την ορθότητα της επιλογής μας για τη σύσταση εξεταστικής και όχι προανακριτικής επιτροπής. Κι αυτό γιατί αποκαλύπτεται ένα ευρύ φάσμα σοβαρών και προβληματικών πρακτικών που έλαβαν χώρα διαχρονικά, ανεξαρτήτως κυβερνήσεων. Αυτό δεν σημαίνει ότι αρνούμαστε τις δικές μας ευθύνες ούτε επιδιώκουμε συμψηφισμούς. Δέσμευσή μας είναι ότι θα αντιμετωπίσουμε με συνέπεια και αποφασιστικότητα και αυτήν την χρόνια παθογένεια.

Το μήνυμα που θα στέλνατε με το άνοιγμα της Βουλής σε ό,τι αφορά στην Εξεταστική ποιο θα ήταν;

Ότι θα πρέπει όλοι να συμβάλλουν ώστε να επικρατήσει η σύνεση και η λογική και ακολούθως να επιτευχθεί ο εξ αρχής στόχος της Επιτροπής: Να διαφανεί πλήρης η αλήθεια στην υπόθεση των αγροτικών ενισχύσεων και οι τυχόν ευθύνες του πολιτικού συστήματος, από την σύσταση του ΟΠΕΚΕΠΕ μέχρι και σήμερα. Και αυτό χωρίς λαϊκίστικες κορώνες και μικροκομματικά παιχνίδια προς άγρα ψήφων και πρόσκαιρων δημοσκοπικών κερδών.

Τι θα συστήνατε στη Ζωή Κωνσταντοπούλου

Να αντιμετωπίσει με ψυχραιμία το υπό ίδρυση κόμμα της κυρίας Καρυστιανού, εφόσον επαληθευτεί το σχετικό σενάριο.

Αυτές τις ημέρες συμπληρώνονται 10 χρόνια με τον Κυριάκο Μητσοτάκη στην ηγεσία της ΝΔ. Ήσασταν από τους πρώτους στενούς συνεργάτες του. Πώς θα περιγράφατε αυτήν την πορεία; Πού πέτυχε; Πού θα μπορούσε να έχει καλύτερα αποτελέσματα;

Είναι μία πορεία επιτυχημένη, στηριζόμενη στον ρεαλισμό, την ειλικρίνεια και την υπευθυνότητα. Στον πρωθυπουργό, τον οποίο γνωρίζω 40 και πλέον χρόνια, όταν και οι δύο ήμασταν στην ΟΝΝΕΔ, δεν αρέσει να υπόσχεται πράγματα ανέφικτα, γι’ αυτό άλλωστε βασική του προτεραιότητα από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας ήταν οι υποσχέσεις του να γίνονται πράξη. «Το είπαμε, το κάναμε», ένα από τα συνθήματα που τον εκφράζουν και πραγματικά το πιστεύει. Ο πιο δύσκολος αντίπαλος, όπως έχει αποδειχθεί, είναι το λεγόμενο «βαθύ κράτος», οι εκφραστές του οποίου «με νύχια και με δόντια» προσπαθούν να μην αλλάξει τίποτα. Αλλά δεν θα τα καταφέρουν.

Στις εθνικές εκλογές του 2027 ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα έχει συμπληρώσει σχεδόν 11,5 χρόνια στο τιμόνι της ΝΔ, από τα οποία τα 8 ως πρωθυπουργός. Είναι εφικτή για τη ΝΔ μια τρίτη συνεχόμενη εκλογική νίκη και η αυτοδυναμία;

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει καταφέρει το ακατόρθωτο: Να είναι όλα αυτά τα χρόνια, από το 2016 που εξελέγη μέχρι και σήμερα, πρώτος σε όλες -χωρίς καμία εξαίρεση- τις δημοσκοπήσεις, αλλά και στις εκλογικές διαδικασίες, όλων των μορφών. Ασφαλώς και είναι εφικτή η τρίτη συνεχόμενη εκλογική νίκη και η αυτοδυναμία, παρόλο που αυτή τη στιγμή τα ποσοστά της Νέας Δημοκρατίας είναι αρκετά μακριά από αυτήν. Θυμίζω βεβαίως ότι και το 2023, λίγους μήνες πριν από τις εκλογές η Νέα Δημοκρατία στο σύνολο των μετρήσεων ήταν εκεί περίπου που βρίσκεται σήμερα, αλλά την ώρα της κάλπης τα ποσοστά της εκτοξεύτηκαν. Φυσικά διαφορετικά είναι τα δεδομένα σήμερα, αλλά είμαι αισιόδοξος ότι στην κάλπη οι πολίτες θα ψηφίσουν και πάλι σταθερότητα, πρόοδο και προοπτική, όπως τις εγγυάται μόνο η Νέα Δημοκρατία. Θα ψηφίσουν -όπως έχω ξαναπεί στο παρελθόν- μία κυβέρνηση με λάθη και όχι μία λάθος κυβέρνηση.

*Δημοσιεύτηκε στη "ΜτΚ" στις 11/1/2026