Παύλος Χρηστίδης στη «ΜτΚ»: Το «καλάθι» του ΠΑΣΟΚ είναι το σχέδιο για να γίνει η καθημερινότητα καλύτερη

Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ- ΚΙΝΑΛ μιλά για τις δημοσκοπήσεις, τις προτεραιότητες της Χαριλάου Τρικούπη και τους όρους με τους οποίους πρέπει να γίνεται η συζήτηση για τις πιθανές μετεκλογικές συνεργασίες.

Κάνε κλικ και δες περισσότερο emakedonia.gr στην αναζήτηση της Google

Πρόσθεσέ το στην Google

Η πολιτική αλλαγή είναι αλλαγή κατεύθυνσης και όχι εναλλαγή προσώπων επισημαίνει στην «ΜτΚ» ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος και βουλευτής ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής Παύλος Χρηστίδης, τονίζοντας πως το κόμμα του διεκδικεί στις εκλογές την πρώτη θέση για να κάνει πράξη το πρόγραμμά του.

Έχετε θέσει ως στόχο των εκλογών την πολιτική αλλαγή. Γιατί θεωρείτε, όμως, ότι η Αλλαγή αυτή περνά μόνο μέσα από το ΠΑΣΟΚ και όχι από κάποιο άλλο κόμμα, όπως την ΕΛΑΣ του Αλέξη Τσίπρα;

Γιατί η πολιτική αλλαγή είναι κάτι περισσότερο από εναλλαγή προσώπων. Είναι αλλαγή κατεύθυνσης. Είναι διαφορετικό μοντέλο για την οικονομία, την εργασία, την υγεία, την παιδεία, τη στέγη και τους θεσμούς. Και, πάνω απ’ όλα, είναι μία διαφορετική σχέση της πολιτικής με την κοινωνία. Το ΠΑΣΟΚ έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα για κάθε Έλληνα, πολιτικές θέσεις και μία πρόταση διακυβέρνησης. Το πρόγραμμα που εγκρίθηκε από το συνέδριό μας δεν είναι ένας κατάλογος υποσχέσεων. Είναι ένα πολιτικό σχέδιο που πρέπει να κριθεί για το αν μπορεί να δώσει απαντήσεις στα πραγματικά προβλήματα της χώρας. Σε κάθε νέο πολιτικό εγχείρημα, οι πολίτες δικαιούνται να θέτουν τα ίδια απλά και αυτονόητα ερωτήματα. Ποιο είναι το σχέδιο; Πώς θα εφαρμοστεί; Πώς θα χρηματοδοτηθεί; Ποια είναι η ομάδα που θα το υλοποιήσει; Και ποια αξιοπιστία συνοδεύει αυτή την προσπάθεια; Δεν θεωρώ ότι η απάντηση στην πολιτική αλλαγή μπορεί να είναι η επιστροφή σε δοκιμασμένες πολιτικές διαδρομές του 2015. Δεν γίνεται κάθε φορά που η κυβέρνηση ζορίζεται να μας επιστρέφει στο παρελθόν. Δεν πιστεύω ότι η Ελλάδα χρειάζεται μία ακόμα αντιπαράθεση προσώπων. Χρειάζεται να μιλήσουμε για το αύριο. Για τον άνθρωπο που δουλεύει και δυσκολεύεται να τα βγάλει πέρα. Για τον νέο που δεν μπορεί να βρει σπίτι. Για την οικογένεια που περιμένει μήνες για μία εξέταση στο δημόσιο σύστημα υγείας. Για τον εργαζόμενο που θέλει να έχει χρόνο για τη ζωή του. Εκεί θα κριθεί η πολιτική αλλαγή. Στην καθημερινότητα.

Η κυβέρνηση σάς κατηγορεί για λαϊκισμό τονίζοντας πως το ΠΑΣΟΚ έχει μετατραπεί σε «πράσινο ΣΥΡΙΖΑ». Τι απαντάτε;

Αν θέλουμε να κάνουμε σοβαρή πολιτική συζήτηση, πρέπει να φύγουμε από τις ταμπέλες και να πάμε στις προτάσεις. Λαϊκισμός είναι να λες κάτι εύκολο, χωρίς να εξηγείς πώς θα το πετύχεις. Η δική μας υποχρέωση είναι διαφορετική. Κάθε πρόταση να συνοδεύεται από τεκμηρίωση, δημοσιονομική ευθύνη και καθαρή προτεραιοποίηση. Το ΠΑΣΟΚ δεν χρειάζεται να αποδείξει ότι είναι κάτι άλλο. Είναι μία σοσιαλδημοκρατική δύναμη με συγκεκριμένες θέσεις και ιστορική ευθύνη απέναντι στη χώρα. Θεωρώ ότι η αντιπολίτευση δεν κρίνεται από το πόσο δυνατά καταγγέλλει. Κρίνεται από το αν μπορεί να πείσει ότι αύριο μπορεί να κυβερνήσει καλύτερα. Γι’ αυτό θέλω η συζήτηση να είναι συγκεκριμένη. Πόσα χρήματα θα μείνουν στην τσέπη του εργαζομένου; Πώς θα αποκτήσει ένας νέος πρόσβαση στη στέγη; Πώς θα ενισχυθεί το δημόσιο σχολείο και το δημόσιο νοσοκομείο; Πώς θα αυξηθεί η παραγωγικότητα χωρίς να αυξάνεται διαρκώς η εξάντληση των ανθρώπων; Αυτές είναι οι ερωτήσεις που ενδιαφέρουν την κοινωνία. Εκεί πρέπει να απαντήσει κάθε πολιτική δύναμη.

Στις δημοσκοπήσεις τα ποσοστά σας μειώνονται και το ΠΑΣΟΚ πλέον σταθερά φιγουράρει στην τρίτη θέση. Μετά την ίδρυση του κόμματος Τσίπρα ο στόχος του ΠΑΣΟΚ για πρωτιά στις επόμενες εκλογές θεωρείτε ότι είναι ρεαλιστικός και εφικτός;

Οι δημοσκοπήσεις είναι χρήσιμες γιατί αποτυπώνουν μία στιγμή. Δεν είναι όμως εκλογικό αποτέλεσμα. Οι εκλογές κρίνονται όταν οι πολίτες μπουν στο παραβάν και αποφασίσουν ποιον εμπιστεύονται για να κυβερνήσει. Ο στόχος μας είναι σαφής. Θέλουμε ένα ισχυρό ΠΑΣΟΚ, που διεκδικεί την πρώτη θέση και θα ζητήσει από τον ελληνικό λαό εντολή για να κάνει πράξη το πρόγραμμά του. Δεν θεωρώ χρήσιμο να αλλάζουμε πολιτική κάθε φορά που αλλάζει μια δημοσκόπηση. Η πολιτική χρειάζεται αντοχή στον χρόνο. Χρειάζεται να ξέρεις τι πιστεύεις, να το εξηγείς και να δουλεύεις για να το κάνεις πλειοψηφικό. Η εμφάνιση ενός νέου κόμματος δεν αλλάζει τη δική μας ευθύνη. Μπορεί να αλλάζει τους πολιτικούς συσχετισμούς, αλλά δεν αλλάζει τα προβλήματα της κοινωνίας. Ο πολίτης εξακολουθεί να ζητά καλύτερους μισθούς, πρόσβαση στη στέγη, καλύτερη δημόσια υγεία, καλύτερη παιδεία και ένα κράτος που λειτουργεί, πρόσβαση στον δημόσιο χώρο και το πράσινο καθώς και σε ποιοτικά μέσα μαζικής μεταφοράς. Εκεί θέλω να κριθούμε. Και δεν έχω μάθει να μετρώ την πολιτική μόνο σε δημοσκοπήσεις. Με ενδιαφέρει αν κάθε μέρα κερδίζουμε την εμπιστοσύνη ενός ανθρώπου που μέχρι χθες δεν μας ψήφιζε ή είχε απομακρυνθεί από την πολιτική. Η εμπιστοσύνη δεν χτίζεται σε μία εβδομάδα. Χτίζεται με συνέπεια.

Με τι «καλάθι» θα ανεβεί στη ΔΕΘ ο Νίκος Ανδρουλάκης ως απάντηση στο «καλάθι» του πρωθυπουργού;

Το «καλάθι» του ΠΑΣΟΚ είναι το σχέδιο για να γίνει η καθημερινότητα καλύτερη. Πρώτη προτεραιότητα είναι το εισόδημα. Ο άνθρωπος που εργάζεται πρέπει να μπορεί να ζει αξιοπρεπώς από τον μισθό του. Δεύτερη είναι η στέγη. Δεν είναι φυσιολογικό ένας νέος άνθρωπος να εργάζεται και να μην μπορεί να νοικιάσει σπίτι. Δεν είναι φυσιολογικό η ανεξαρτητοποίηση να γίνεται όλο και πιο δύσκολη. Τρίτη είναι το δημόσιο εθνικό σύστημα υγείας και παιδείας. Δεν μπορεί η ποιότητα των δημόσιων υπηρεσιών να εξαρτάται από το εισόδημα της οικογένειας. Και τέταρτη είναι η παραγωγική ανασυγκρότηση. Θέλουμε μια οικονομία που δημιουργεί καλύτερες και πιο σταθερές θέσεις εργασίας, επενδύει στη γνώση, στην τεχνολογία και στην παραγωγή. Για μένα πολιτική μετρήσιμη στην καθημερινότητα σημαίνει να τελειώνει ο μήνας και να έχεις περισσότερο εισόδημα. Να μπορείς να βρεις σπίτι. Να μπορείς να πας στο νοσοκομείο χωρίς να αισθάνεσαι ότι είσαι μόνος σου. Να μπορείς να δουλεύεις και να έχεις χρόνο να ζήσεις. Αυτά είναι τα πραγματικά μέτρα της πολιτικής.

Συζήτηση στο ΠΑΣΟΚ γίνεται και για τη διαδικασία της διεύρυνσης με ορισμένα στελέχη του κόμματος να εκφράζουν τον προβληματισμό τους για την προσχώρηση συγκεκριμένων προσώπων. Πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις; Είστε ικανοποιημένος από τα μέχρι σήμερα αποτελέσματα;

Η διεύρυνση είναι απαραίτητη για ένα ΠΑΣΟΚ που θέλει να εκφράσει ξανά ευρύτερα κοινωνικά στρώματα. Αλλά διεύρυνση δεν σημαίνει απλώς προσθήκη ονομάτων. Σημαίνει συστράτευση με τους καθημερινούς ανθρώπους που σήμερα είναι εκτός των κομματικών τειχών. Χρειαζόμαστε ανθρώπους που θέλουν να συμμετάσχουν σε ένα συλλογικό σχέδιο. Ανθρώπους που έχουν κάτι να προσφέρουν και δεν βλέπουν την πολιτική ως προσωπική επιστροφή. Οι πόρτες πρέπει να είναι ανοιχτές σε κάθε δημοκρατικό πολίτη που θέλει να συμμετάσχει. Ταυτόχρονα, ένα κόμμα χρειάζεται κανόνες, αρχές και συλλογική λειτουργία. Η διεύρυνση θα μετρηθεί αλλιώς. Θα τη μετρήσουμε στους νέους ανθρώπους που θα συμμετάσχουν. Στους επιστήμονες. Στους εργαζόμενους. Στους ανθρώπους της αυτοδιοίκησης. Στους ανθρώπους που σήμερα απέχουν από την πολιτική αλλά θέλουν να ξαναβρούν λόγο και χώρο μέσα σε αυτή. Αυτό είναι το πραγματικό στοίχημα. Να μην μεγαλώσει απλώς ένας κομματικός μηχανισμός. Να μεγαλώσει η κοινωνική επιρροή μιας πολιτικής πρότασης.

Το ΠΑΣΟΚ στο τελευταίο συνέδριό του πήρε απόφαση να μην συνεργαστεί με τη ΝΔ. Δεν θεωρείται λήξαν το ζήτημα; Εφόσον διεκδικείτε την πρωτιά δεν πρέπει να γνωρίζουν οι ψηφοφόροι με ποιους θα συνεργαστείτε κι όχι μόνο με ποιους δεν θα συνεργαστείτε;

Το ΠΑΣΟΚ έχει πάρει συλλογικές αποφάσεις και αυτές πρέπει να γίνονται σεβαστές. Το συνέδριο καθόρισε το πολιτικό μας πλαίσιο και τη στρατηγική μας. Τι λέει η απόφαση; Πολιτική αλλαγή με το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα, για να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας. Η αξιοπιστία μας θα κριθεί από το πώς θα εφαρμόσουμε αυτές τις αποφάσεις μας. Πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξει και λίγο ο τρόπος με τον οποίο συζητάμε το θέμα. Δεν είναι αρκετό να ρωτάμε «με ποιον θα συνεργαστείς». Πρέπει πρώτα να ρωτάμε «για ποιο πρόγραμμα θα συνεργαστείς»; Γιατί μια κυβέρνηση δεν πρέπει να είναι απλώς ένας αριθμητικός συνασπισμός. Πρέπει να έχει κοινή κατεύθυνση, σαφείς προτεραιότητες και κοινή ευθύνη απέναντι στους πολίτες.

Ένα από τα βασικά αιτήματα της ΓΣΕΕ στο συλλαλητήριο της φετινής ΔΕΘ είναι η μείωση του χρόνου εργασίας, κάτι που έχει προτείνει το ΠΑΣΟΚ με την κυβέρνηση ωστόσο να χαρακτηρίζει την πρόταση ανεφάρμοστη κι ατεκμηρίωτη. Τι προτείνετε;

Προτείνουμε να ανοίξει στην Ελλάδα μια σοβαρή συζήτηση για τον χρόνο εργασίας και για το τι σημαίνει παραγωγικότητα στον 21ο αιώνα. Για πολλά χρόνια θεωρούσαμε αυτονόητο ότι περισσότερες ώρες στη δουλειά σημαίνουν και περισσότερη παραγωγή. Δεν είναι όμως πάντα έτσι. Η τεχνολογία, η αυτοματοποίηση και η καλύτερη οργάνωση της εργασίας δημιουργούν νέες δυνατότητες. Το ερώτημα είναι αν αυτές οι δυνατότητες θα μεταφραστούν μόνο σε μεγαλύτερη παραγωγή ή και σε καλύτερη ποιότητα ζωής. Σε αρκετές χώρες έχουν ήδη δοκιμαστεί διαφορετικά μοντέλα μικρότερου χρόνου εργασίας. Στην Ισλανδία, οι μεγάλες δοκιμές με μικρότερο ωράριο έδειξαν ότι η μείωση του χρόνου εργασίας μπορεί να συνδυαστεί με διατήρηση ή βελτίωση της παραγωγικότητας και της ευημερίας. Στη Βρετανία, οι πιλοτικές εφαρμογές έδωσαν επίσης ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Στη μεγάλη δοκιμή του 2022, η πλειονότητα των επιχειρήσεων συνέχισε το μοντέλο και αρκετές το έκαναν μόνιμο. Σε νεότερη πιλοτική εφαρμογή, όλες οι συμμετέχουσες επιχειρήσεις επέλεξαν να συνεχίσουν με μικρότερο χρόνο εργασίας, ενώ καταγράφηκαν σημαντικές βελτιώσεις σε δείκτες burnout και ικανοποίησης από τη ζωή. Και στην Ισπανία άνοιξε αντίστοιχη συζήτηση για τη μείωση της εβδομαδιαίας εργασίας από τις 40 στις 37,5 ώρες χωρίς μείωση αποδοχών. Η σχετική νομοθετική πρόταση, όμως, απορρίφθηκε από το ισπανικό Κοινοβούλιο το 2025. Αυτό είναι επίσης χρήσιμο να το γνωρίζουμε. Δεν υπάρχει ένα έτοιμο μοντέλο που απλώς αντιγράφουμε. Υπάρχουν πειράματα, αποτελέσματα, αντιδράσεις και μαθήματα από διαφορετικές χώρες. Γι’ αυτό η δική μας πρόταση είναι σοβαρή και μετρήσιμη. Πιλοτική εφαρμογή του προγράμματος 100-80-100: 100% της παραγωγικότητας, 80% των ωρών εργασίας, 100% του μισθού. Αξιολόγηση. Διαφορετικά μοντέλα ανά κλάδο. Συμμετοχή εργαζομένων και επιχειρήσεων. Σε κάποιους κλάδους μπορεί να σημαίνει τέσσερις ημέρες εργασίας. Σε άλλους μικρότερο ημερήσιο ή εβδομαδιαίο ωράριο. Δεν υπάρχει μία λύση που ταιριάζει σε όλους. Το ζητούμενο είναι να μετρήσουμε τι λειτουργεί. Άλλωστε, η οικονομία έχει αξία όταν αυξάνει όχι μόνο την παραγωγή, αλλά και τις δυνατότητες των ανθρώπων να ζουν καλύτερα. Ο χρόνος είναι μέρος της ποιότητας ζωής. Θέλουμε λοιπόν μια νέα συμφωνία για την εργασία. Καλύτερους μισθούς, μεγαλύτερη παραγωγικότητα, λιγότερη εξάντληση και περισσότερο χρόνο για την οικογένεια, τα παιδιά, τους φίλους, την κοινωνική ζωή. Αυτό δεν είναι άρνηση της εργασίας. Είναι μια διαφορετική αντίληψη για την αξία της. Και ίσως αυτή να είναι τελικά η ουσία της προόδου. Να μη θεωρούμε επιτυχία το να δουλεύει ένας άνθρωπος περισσότερο για να ζήσει όπως πριν, αλλά να μπορούμε να δημιουργούμε περισσότερα και ταυτόχρονα να ζούμε καλύτερα.

*Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "Μακεδονία της Κυριακής" στις 30.08.2026

Κάνε κλικ και δες περισσότερο emakedonia.gr στην αναζήτηση της Google

Πρόσθεσέ το στην Google
Loader
ESPA