Πρωινός καφές με την Εκπρόσωπο Τύπου της ΝΔ Αλεξάνδρα Σδούκου (βίντεο)

Ήρθε στον ραντεβού μας καλωδιωμένη, καθώς έτρεχε ο «πρωινός καφές» της Πειραιώς, στον οποίο συμμετείχε μέσω zoom. «Σάς κλείνω τώρα, γιατί έχω τον πρωινό καφέ με τη Μακεδονία», ήταν τα πρώτα λόγια της Αλεξάνδρας Σδούκου.

Εμφανισιακά δε μοιάζει με την κλασσική εικόνα ενός Εκπροσώπου Τύπου κόμματος. Κοντό μαλλί, σαν αγοροκόριτσο, γιατί -όπως μάς είπε- δε θέλει να χάνει χρόνο με τα κομμωτήρια, κοντομάνικο
μπλουζάκι, αθλητικό παπούτσι και εμφανώς γυμνασμένα μπράτσα.

Στην κουβέντα μας θυμήθηκε τη Θεσσαλονίκη, τη Μαλακοπή, την Τούμπα, τα σχολικά της χρόνια και το Bell Air που
σύχναζε, διέλυσε τον αστική μύθο ότι είναι ΠΑΣΟΚ και μάς περιέγραψε το καθημερινό τρέξιμο που έχει. Με τις κομματικές υποχρεώσεις στην Πειραιώς και στα γραφεία της ΝΔ από τη μια
και τις οικογενειακές υποχρεώσεις στο σπίτι με τα τρία παιδιά από την άλλη.

«Πως τα καταφέρνετε;» την ρωτήσαμε. «Δύσκολα θα σας πω. Προσπαθώ να είμαι ένας καλός μάνατζερ», ήταν η απάντησή
της.

Πίνετε πρωινό καφέ;

Βεβαίως, ως γνήσια Θεσσαλονικιά εννοείται. Το πού είναι το θέμα.

Γιατί;

Μη γελάσετε. Ξεκινώ να τον πίνω επάνω σε ένα ηλεκτρικό σκούτερ, ενώ δεν οδηγώ φυσικά, κατεβαίνοντας την Κηφισίας. Τον πίνω δηλαδή καθ’ οδόν.

Aπό το σπίτι στα γραφεία της ΝΔ;

Στη διαδρομή πάνω στο μηχανάκι και τον τελειώνω στον κανονικό «πρωινό καφέ» στα γραφεία του κόμματος.

Άρα, δεν είναι η στιγμή που σκέφτεστε πως θα πάει η ημέρα ή τι συνέβη την προηγούμενη;

Όχι, είναι η ώρα που διαβάζω τα νέα της ημέρας.

Πάνω στο μηχανάκι;

Πάνω στο μηχανάκι. Νομίζω ότι έχω μετατρέψει το μηχανάκι σε ένα κινητό γραφείο (γελάει).

Τι καφέ προτιμάτε;

Φρέντο εσπρέσο.

Χειμώνα καλοκαίρι;

Χειμώνα καλοκαίρι, ναι.

Γεννημένη στη Θεσσαλονίκη, σε ποια περιοχή;

Στην Άνω Τούμπα, στην Πυλαία δηλαδή.

Κοντά στο γήπεδο της Τούμπας;

(Χαμογελάει). Τώρα που σάς είπα ότι γεννήθηκα κοντά στην Τούμπα ξέρω ποια θα είναι η επόμενη ερώτηση. Θα με ρωτήσετε τι ομάδα είμαι.

 Ακούγατε στο σπίτι το γήπεδο;

Έφταναν οι φωνές. Αλλά εγώ έκλεινα τα αυτιά γιατί δεν είμαι ΠΑΟΚ. Είμαι Άρης και έχει μια εξήγηση αυτό.

Τι εξήγηση;

Μου έλεγε ο πατέρας μου ότι πριν γεννηθώ ήταν γυμναστής στον Άρη. Πρώτα στο μπάσκετ το ‘78 με τον Γιάννη Ιωαννίδη, τότε που ξεκινούσε η μεγάλη ομάδα και πριν την εποχή του Ραμπότα.
Και στη συνέχεια ήταν γυμναστής ή βοηθός προπονητή στην ομάδα ποδοσφαίρου με προπονητή τον Λίμπρεχτς και τον Νταν
Γεωργιάδη. Μετά βέβαια σταμάτησε γιατί η μητέρα μου, με 3 παιδιά στο σπίτι, ήθελε βοήθεια και ο πατέρας μου δεν μπορούσε να συνεχίσει αυτήν την επαγγελματική πορεία. Επειδή έχω
λοιπόν αυτά τα ακούσματα από μικρή προέκυψε ο Άρης.

Ασχολείστε πάντως με τον αθλητισμό. Διάβασα κάπου ότι αθλείστε πέντε φορές την εβδομάδα…

Τέσσερεις φορές σίγουρα.

Τι κάνετε;

Και τρέχω έξω τα πρωινά, αλλά και επίσης πηγαίνω σε ένα μικρό γυμναστήριο. Για μένα δεν είναι γυμναστική απλά άθληση, που είναι και αυτό σημαντικό. Το πιο σημαντικό για τη γυμναστική
είναι η ψυχική ισορροπία. Θεωρώ ότι στη σημερινή εποχή με όλα αυτά που ζούμε είναι πολύ σημαντικό να μπορούμε μέσα μας να βρίσκουμε τον τρόπο για να ισορροπούμε. Επίσης η γυμναστική βοηθά και στην πειθαρχία.

Έχετε και δύο αδέλφια.

Εγώ είμαι η μεσαία. Έχω έναν μεγαλύτερο αδερφό και μια μικρότερη αδελφή, με τους οποίους διατηρώ μια ωραία σχέση.

Σας πρόσεχε ο μεγάλος και προσέχατε τη μικρή;

Εγώ πρόσεχα και τους δύο.

Σχολείο που πήγατε;

Σε ένα δημόσιο σχολείο στη Μαλακοπή της Άνω Τούμπας. Έχω πάρα πολύ ωραίες αναμνήσεις από το σχολείο. Είμαι νοσταλγός της παλιάς εποχής που ήταν μια πιο αγνή εποχή και στην οποία είχαμε μια διαφορετική ελευθερία. Χωρίς social media και κινητά.

Πέρα από τον αθλητισμό θα ήσασταν σίγουρα και καλή μαθήτρια, έτσι;

Ναι, σπασικλάκι και μετά φοιτουκλάκι (γελάει). 

Στο σχολείο μού άρεζαν δύο πράγματα. Να είμαι πειθαρχημένη και καλή μαθήτρια και να αθλούμαι και να μπλέκομαι με τα αθλήματα. Για αυτό και ήμουν και πολύ αγοροκόριτσο.

Τι αθλήματα παίζατε;

Μπάσκετ και βόλεϊ.

Μια και είπατε αγοροκόριτσο: το μαλλί πάντα έτσι κοντό το είχατε;

Ήταν και πιο μακρύ. Το έκαψα όμως έτσι (γελάει) για να μην ασχολούμαι με τα κομμωτήρια και να χάνω χρόνο…

Γιατί επιλέξατε τη Νομική;

Η Νομική προέκυψε γιατί είχα πάντοτε μια αυξημένη ευαισθησία με την έννοια της δικαιοσύνης. Ήθελα δηλαδή, ο κόσμος να βρίσκει το δίκιο του και έτσι έλεγα ότι για να βρεις το δίκιο
σου πρέπει να ξέρεις το δίκαιο. Άρα, Νομική.

Στην Κομοτηνή;

Ναι, τελείωσα Νομική Κομοτηνής. Και εκεί ήταν πολύ ωραία τα χρόνια, με ωραίες στιγμές.

Στη Θεσσαλονίκη θυμάστε τα αγαπημένα στέκια από εκείνα τα χρόνια;

Τότε κατέβαινα στο «Βel Αir», πήγαινα στο «Άρωμα», στο «Shark» και το Τribeca. Αυτά θυμάμαι.

Πολιτικοποιημένη ή κομματικοποιημένη;

Kαι τα δύο. Πάντα πίστευα ότι ο άνθρωπος είναι πολιτικό ζώο με την αριστοτελική έννοια. Από εκεί και πέρα είμαι γέννημα θρέμμα της ΝΔ. Στα 19 μου, ως πρωτοετής στη Νομική, γράφτηκα μέλος
της ΝΔ στην Τοπική της γειτονιάς μου. Είχα έντονο μέσα μου το στοιχείο της πολιτικής, αλλά επειδή ταυτόχρονα είχα μέσα μου και το διάβασμα και την ευθύνη να ανταποκριθώ στις σπουδές, δεν ασχολήθηκα τότε ενεργά με τη νεολαία της ΝΔ.

Και μετά Erasmus στο Στρασβούργο, «stage» στο Ευρωκοινοβούλιο και μεταπτυχιακά στο Ευρωπαϊκό Εμπορικό Δίκαιο στο Μπρίστολ της Μεγάλης Βρετανίας, καθώς και στις Διεθνείς και Οικονομικές Σπουδές στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών. Ποια τα οφέλη από όλα αυτά;

Για μένα δεν είναι οι γνώσεις το σημαντικό που αποκομίζει κανείς από ένα μεταπτυχιακό, που είναι βέβαια σημαντικό, αλλά περισσότερο η εμπειρία που παίρνεις ειδικά όταν ζεις στο εξωτερικό και παρακολουθείς πώς λειτουργεί μια άλλη χώρα και
πώς αντιμετωπίζει τα θέματά της. Το μεγαλύτερο εφόδιο λοιπόν, που μου έδωσαν οι σπουδές μου στη Μεγάλη Βρετανία και στη Γαλλία, αλλά και στην Αθήνα -γιατί μην ξεχνάτε ότι ήμουν μια
Θεσσαλονικιά που πήρα μια βαλίτσα και πήγα εκεί για να ζήσω εντελώς μόνη μου στα 24- ήταν αυτό το στοιχείο. Οι εκλαμβάνουσες γύρω από τη ζωή και τις εμπειρίες ζωής.

Η πορεία σας από εκεί και πέρα ήταν πολυεπίπεδη: Δικηγόρος και μόνιμο στέλεχος στη Μονάδα Οργάνωσης της Διαχείρισης
Αναπτυξιακών Προγραμμάτων του υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, από το 2004 στη δημόσια διοίκηση στα υπουργεία Οικονομίας (2004-2007), Ανάπτυξης (2007-2009), Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής
Αλλαγής (2009-2015). Πως ήταν το ταξίδι στο δημόσιο;

Είναι μια πολύ μεγάλη εμπειρία. Υπηρετώ εδώ και 21 χρόνια το δημόσιο. Θα σας πω ότι ποτέ δεν αντιμετώπισα την εκεί απασχόληση ως βόλεμα. Και αυτό αν θέλετε έκανε και την ειδοποιό διαφορά που με οδήγησε σε όλη αυτή την πορεία
που αναφέρατε. Όταν άκουγα λοιπόν, να μου λένε «Εσύ μικρή χαλάς την πιάτσα» προσπαθούσα να κλείσω τα αυτιά μου. Εγώ αυτό που ήθελα ήταν να προσφέρω και να είμαι χρήσιμη σε αυτό που κάνω. Αυτή ήταν πάντα η κινητήριος δύναμη σε όλες τις
θέσεις που είχα και θέλω να σας πω ότι είτε ως απλός υπάλληλος είτε ως υφυπουργός το συναίσθημά μου ήταν ακριβώς το ίδιο. Τι μπορείς να κάνεις την ημέρα που περνάει για να είσαι χρήσιμος και να δώσεις μια λύση.

Αλήθεια, τι χρειάζεται το δημόσιο για να αλλάξει; Μαγική συνταγή σίγουρα δεν υπάρχει. Χρόνος ίσως ή πολιτική βούληση;

Για μένα στο δημόσιο χρειάζεται να υπάρξει πρώτον αλλαγή προσώπων, που εν μέρει έχει επιτευχθεί γιατί έχει διοριστεί νέος κόσμος που είναι και πανεπιστημιακού επιπέδου. Χρειάζεται
δηλαδή φρέσκο και νέο αίμα στη δημόσια διοίκηση. Και δεύτερον χρειάζεται σίγουρα αλλαγή κουλτούρας, αλλά και αλλαγή νομοθεσίας. Διότι όσα νέα παιδιά και να διοριστούν στο δημόσιο και όση διάθεση και αν έχουν για να προσφέρουν, τα χέρια τους θα είναι πάντοτε δεμένα, αν δεν εκλείψει η ακαμψία που προκαλείται από τη γραφειοκρατία.

Από το 2007 έως το 2015 ήσασταν σύμβουλος των εκάστοτε υπουργών Ενέργειας και έχετε συνεργαστεί τόσο με τον Χρήστο Φώλια και το Γιάννη Μανιάτη όσο και με τον Παναγιώτη Λαφαζάνη. Εύκολες ή δύσκολες οι συνεργασίες;

Έχω συνεργαστεί με πάρα πολλούς υπουργούς από το 2004 μέχρι το 2015. Και με αυτούς που είπατε, αλλά και με τον Κωστή Χατζηδάκη και με τον Σταύρο Καλαφάτη και με το σημερινό υφυπουργό Δικαιοσύνης, τον κ. Μπούγα. Ήταν τρεις
διαφορετικές κυβερνήσεις. Με Καραμανλή, με συγκυβέρνηση και μετά με ΣΥΡΙΖΑ. Μια και μιλάτε για τα πρόσωπα να πω ότι κάθε συνεργασία έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες. Θεωρώ ότι
εύκολες συνεργασίες στην πολιτική δεν υπάρχουν, αλλά μόνο χρήσιμες εμπειρίες από κάθε συνεργασία. Οπότε θεωρώ ότι από κάθε συνεργασία βγήκα πιο έμπειρη και πιο έτοιμη να δουλέψω για το σήμερα.

Και για τον κ. Λαφαζάνη ισχύει αυτό;

(Χαμογελάει). Ήταν μια τρομερή εμπειρία ζωής να δουλεύεις με την Άκρα Αριστερά σε ένα υπουργείο και σε μια εποχή που επεξεργάζονταν πώς θα βγούμε από το ευρώ. Δε θέλω να τη θυμάμαι.

Η ειδικότητά σας είναι ο καλός σχεδιασμός και η σωστή διαχείριση και παρακολούθηση συγχρηματοδοτούμενων ευρωπαϊκών προγραμμάτων και δημοσίων έργων, καθώς και
ενεργειακών πολιτικών. Ποιο είναι εδώ το μυστικό για τα καλά προγράμματα;

Δεν υπάρχει μυστικό, αυτό που χρειάζεται να κάνεις είναι να μπορείς να δουλεύεις με πειθαρχία και με μεθοδικότητα, όταν διαχειρίζεσαι πόρους ευρωπαϊκούς και πόρους από ΕΣΠΑ και κυρίως να μπορείς να βρεις τις λύσεις.

Σε αυτό εκπαιδεύτηκα όλα αυτά τα χρόνια. Τι θέλουμε; Μια λύση. Ωραία. Πώς μπορούμε μέσα από τα γρανάζια της δημόσιας
διοίκησης να φτάσουμε στη λύση του προβλήματος; Επειδή όμως η κοινωνία μας είναι ένας ζωντανός οργανισμός και τα προβλήματα είναι πολλά, εγώ τα περισσότερα μου χρόνια
εργάστηκα στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας που έχει θεματικές που αφορούν την καθημερινότητα του πολίτη. Τα σκουπίδια, τα νερά, η χωροταξία, η πολεοδομία-όλα αυτά είναι 
καθημερινά ζητήματα.

Για να μπορείς να είσαι ένας σωστός δημόσιος λειτουργός θα πρέπει να «σποτάρεις» κατευθείαν το πρόβλημα και θα πρέπει μετά βήμα βήμα, χωρίς πολλά λόγια και χωρίς να το μελετάμε επί χρόνια, να βρεις λύσεις. Γρήγορα και αποτελεσματικά. Αυτό υπηρέτησα.

Σχεδιάσατε και το «Εξοικονομώ».

Ήταν ένα από τα αγαπημένα μου πρότζεκτ μέσα στο υπουργείο, διότι από την πρώτη στιγμήαντιλήφθηκα ότι έχει να κάνει με το σπίτι μας. Ζούμε στα σπίτια μας και είναι σημαντικό να έχεις
καλές συνθήκες μέσα σε ένα σπίτι. Επομένως ήθελα να χρησιμοποιήσω όσο γίνεται περισσότερα χρηματοδοτικά εργαλεία που είχε στα χέρια της η χώρα μας, όπως το Ταμείο Ανάκαμψης και το ΕΣΠΑ, για να δοθεί η δυνατότητα στα νοικοκυριά να βελτιώσουν τις συνθήκες ζωής μέσα στο σπίτι
τους κάνοντας ενεργειακές αναβαθμίσεις. Και είμαι χαρούμενη από το αποτέλεσμα: βεβαίως σε αυτά τα 6 χρόνια γινόμαστε κάθε φορά και καλύτεροι γιατί το κάθε «εξοικονομώ» είχε τις δικές του
δυσκολίες και τις δικές του καθυστερήσεις και είχε να αντιμετωπίσει το τέρας της γραφειοκρατίας.

Όμως είμαι χαρούμενη γιατί χρησιμοποιήσαμε 3 δισεκατομμύρια που ήταν χρήματα που βρέθηκαν από ευρωπαϊκά κονδύλια και γιατί σε περισσότερα από 200.000 νοικοκυριά δόθηκε η ευκαιρία να φτιάξουν τα κουφώματα και τις μονώσεις και να βελτιώσουν το ενεργειακό αποτύπωμα του σπιτιού τους. Και στο τέλος της ημέρας να βελτιώσουν και την τσέπη τους, γιατί όλα αυτά είναι και εξοικονόμηση.

Γενικά βέβαια για όλα αυτά τα προγράμματα χρειάζεται να ρίχνουμε και ένα βλέμμα προς τα έξω, αλλά και να υπάρχει και ένα πνεύμα συνεργασίας.

Και τα δύο χρειάζονται και είναι πολύ σωστά στοιχεία. Επίσης το «δε χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό» είναι μια πολύ σοφή
επίσης. Δε χρειάζεται να καθόμαστε γύρω από ένα τραπέζι, να ξύνουμε το κεφάλι μας και να ψάχνουμε μέρες, εβδομάδες και μήνες. Λύσεις υπάρχουν εκεί έξω και πρέπει να είμαστε πρακτικοί
άνθρωποι. Είμαι πολύ υπέρμαχος της πρακτικότητας.

Ήταν αυτός και ένας λόγος που κάπου το 2004 συνεργαστήκατε με τον Κυριάκο Μητσοτάκη; Πως είναι στις συνεργασίες του; Δέχεται συμβουλές;

Τότε ο Κυριάκος Μητσοτάκης ήταν νέος βουλευτής και εγώ νέα στο υπουργείο Οικονομικών στο γραφείο του κ. Φώλια. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είχε πάντοτε μια μεγάλη ευαισθησία για τα ζητήματα του περιβάλλοντος και είχαμε αποκτήσει μια σχέση συνεργασίας για ζητήματα περιβαλλοντικά, αλλά και ενεργειακά.

Αν με ρωτήσετε τι πιστεύω για τον Κυριάκο Μητσοτάκη και ποια είναι η γνώμη μου και επειδή μιλάτε και για συνεργασίες θεωρώ ότι ο πρωθυπουργός είναι ένας ηγέτης που ξέρει να ακούει.

Είναι πολύ σημαντικό προσόν να δίνεις χώρο στους συνεργάτες και να ξέρεις να ακούς, αλλά και να ζητάς από αυτούς έναν τεκμηριωμένο λόγο και τεκμηριωμένες προτάσεις. Και στη
συνέχεια να έρχεσαι και να παίρνεις τις αποφάσεις σου, λαμβάνοντας υπόψη αυτά τα δεδομένα που έχεις. Την τεκμηρίωση, δηλαδή.

Αυτό θεωρώ ότι κάνει τη συνεργασία μαζί του εξαιρετικά
παραγωγική για την ίδια μας τη χώρα.

Το διάστημα 2019 με 2023 διετελέσατε Γενική Γραμματέας Ενέργειας και Ορυκτών Πρώτων Υλών και από τις 27 Ιουνίου 2023 υφυπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας. Είδατε το
δημόσιο και την πολιτική κάπως διαφορετικά. Εδώ απολογισμός ποιος είναι;

Αυτή η εξαετία στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας ήταν μια δύσκολη εξαετία, γιατί ζήσαμε τον πόλεμο και ο πόλεμος έφερε μια εκρηκτική αύξηση στις τιμές ενέργειας, οπότε έπρεπε να
κρατήσουμε τη χώρα, τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις στο κομμάτι της ενέργειας σε επίπεδα που θα διατηρούσαν τη κοινωνική συνοχή της χώρας. Πιστεύω ότι στο βαθμό που μπορούσαμε και με δεδομένες τις συνθήκες που επικρατούσαν,
δηλαδή ότι είχες εξωγενείς παράγοντες που οδηγούσαν σε αύξηση των τιμών της ενέργειας, του φυσικού αερίου και της ηλεκτρικής ενέργειας που είχαν ανέβει στο Θεό, τα καταφέραμε.

Εμείς έπρεπε να ασκήσουμε μια πολιτική, έτσι ώστε να διατηρήσουμε τα επίπεδα των τιμών της ενέργειας σε προσιτά επίπεδα. Και παράλληλα να υλοποιήσουμε μια άλλη σημαντική πολιτική της χώρας, στην οποία ο πρωθυπουργός ήταν
μπροστάρης, τη λεγόμενη πράσινη μετάβαση. Να φύγουμε από τους ρυπογόνες μορφές ενέργειας και η Ελλάδα να στηριχθεί στις δικές της πηγές ενέργειας, που είναι οι Ανανεώσιμες Πηγές
Ενέργειας.

Σε αυτή την εξαετία τα επιτεύγματα στην πράσινη μετάβαση και στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας είναι θεαματικά. Είμαστε στις
πρώτες θέσεις παγκοσμίως στη διείσδυση των φωτοβολταϊκών στη χώρα, διότι ο μόνος τρόπος για να πέσει το κόστος της ενέργειας είναι να στραφούμε σε εγχώριες πηγές, σε αυτά που
ονομάζω εθνικά καύσιμα και είναι ο ήλιος και ο άνεμος.

Το εγχείρημα στη δυτική Μακεδονία πώς πηγαίνει;

Είναι ένα δύσκολο εγχείρημα. Προφανώς μια κοινωνία που στηρίχθηκε για πάρα πολλά χρόνια στη μονοκαλλιέργεια του λιγνίτη, που ήταν και ο μόνος τρόπος μέσα από τον οποίον ασκήθηκε και οικονομική δραστηριότητα και η ευημερία στην
περιοχή, είναι δύσκολο να αλλάξει.

Όταν έρχεσαι λοιπόν ένα πρωί και λες ότι θα αλλάξω αυτό το παραγωγικό μοντέλο, εύλογα δημιουργείται στους ανθρώπους και στην κοινωνία μια ανησυχία για αυτό το καινούργιο παραγωγικό μοντέλο. Όμως ήταν μονόδρομος να φύγουμε από αυτό και ακριβώς επειδή αυτό το θέσαμε ως προτεραιότητα πολύ νωρίς και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, είχαμε τη δυνατότητα να διεκδικήσουμε και σημαντικά ευρωπαϊκά κονδύλια για να γίνει αυτή η μετάβαση.

Διαφορετικά θα γινόταν από μόνη της, αλλά ανερμάτιστα, χωρίς λεφτά και χωρίς προετοιμασία.

Πιο δύσκολη η θέση της Εκπροσώπου Τύπου;

(Γελάει). Μήλα με πορτοκάλια. Είναι διαφορετική. Δεν μπορώ να τη συγκρίνω. Η θέση του Εκπροσώπου Τύπου απαιτεί εγρήγορση, σίγουρα πολύ καλή ενημέρωση και πολύ μεγάλη προσοχή.
Το μεγαλύτερο βάρος καθημερινά είναι ότι εκπροσωπείς μια μεγάλη και ιστορική παράταξη, οπότε πρέπει κάθε στιγμή να στέκεσαι στο ύψος των περιστάσεων και των απαιτήσεων.

Είμαστε στη Θεσσαλονίκη, λίγες ημέρες πριν έρθει ο πρωθυπουργός για την έκθεση. Τι να περιμένουμε στη ΔΕΘ;

Θα σας πω τι να μην περιμένετε.

Ωραία.

Να μην περιμένετε επιδόματα και παροχές, ούτε λαγούς με πετραχήλια. Δεν είναι αυτή η φιλοσοφία της κυβέρνησης της ΝΔ, εμείς πιστεύουμε σε μόνιμα μέτρα, σε διαρθρωτικές αλλαγές, οι οποίες θα έχουν ένα αποτύπωμα στο διηνεκές στους πολίτες και τις επιχειρήσεις. Υπάρχουν σίγουρα μια σειρά από προβλήματα, στα οποία απαιτούνται γενναίες πολιτικές, όπως για παράδειγμα το δημογραφικό, αλλά ο στόχος είναι να ελευθερώσουμε την κοινωνία από βάρη και να δώσουμε τη δυνατότητα στην υγιή
επιχειρηματικότητα να αναπτυχθεί.

Οπότε γύρω από αυτό το γενικό πλαίσιο θα κινηθούν και οι
εξαγγελίες του πρωθυπουργού.

Υπάρχει εσχάτως μια έντονη πολιτική αντιπαράθεση και μια τοξικότητα. Σας προβληματίζει ο τρόπος που κάνει αντιπολίτευση το ΠΑΣΟΚ;

Πάρα πολύ μάς προβληματίζει. Ιδιαίτερα αυτό το στοιχείο της τοξικότητας. Γιατί στο τέλος τι καταφέρνει αυτή η τοξικότητα; Να διώχνει τον κόσμο από την πολιτική. Και αυτό να έχει αντίκτυπο την ημέρα των εκλογών με μια τεράστια αποχή, κάτι το οποίο ζήσαμε στις προηγούμενες εκλογές.

Ναι, με προβληματίζει πολύ ο τρόπος που ασκεί αντιπολίτευση το ΠΑΣΟΚ, όπως μού είπατε. Γιατί ας μην ξεχνάμε ότι το ΠΑΣΟΚ διαχρονικά ήταν ένας από τους δύο πυλώνες του πολιτικού
συστήματος της χώρας. Όταν λοιπόν βλέπουμε το ΠΑΣΟΚ να συντονίζεται, για να μην πω να συναγωνίζεται, με ακραίες θέσεις και με άλλα κόμματα σε τοξικότητα, αυτό δείχνει μια κρίση
ταυτότητας και θα έλεγα και μια έλλειψη αυτοπεποίθησης. Το κάνει γιατί βλέπει δημοσκοπικά ότι δεν έχει κέρδη και δεν
ανεβαίνουν τα νούμερα; Δε νομίζω ότι είναι ένα κόμμα το οποίο μπορούν να εμπιστευθούν πια οι πολίτες τη διακυβέρνηση.

Με την ευκαιρία. Είστε ΠΑΣΟΚ; Γιατί πολλά ακούστηκαν επειδή θητεύσατε σε κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ. Τι ισχύει;

(Χαμογελάει). Ευχαριστώ που μού δίνετε την ευκαιρία για να απαντήσω σε αυτό τον αστικό μύθο ή θα έλεγα σε μια ψευδή φήμη. Δεν ήμουν ποτέ ΠΑΣΟΚ.

Μού είπατε ότι είστε μέλος της ΝΔ.

Είμαι γραμμένη στη ΝΔ από τότε που ήμουν φοιτήτρια, 19 χρονών. Μάλιστα προκαλώ όποιον με συσχετίζει με το ΠΑΣΟΚ να βρει έναν τρόπο να μού το αποδείξει, γιατί δεν μπορώ να εξηγώ ότι δεν είμαι ελέφαντας. Το γεγονός ότι έχω υπηρετήσει
διαχρονικά τη δημόσια διοίκηση και ότι εδώ και 20 χρόνια όσο είμαι δημόσιος λειτουργός έχουν έρθει διάφορες κυβερνήσεις και ότι έχω συνεργαστεί σε διάφορα υπουργεία προφανώς με τους
προϊσταμένους ενός υπουργείου, τι σημαίνει; Το είπατε και εσείς: ξεκίνησα το 2004 με την κυβέρνηση Καραμανλή και έχω θητεύσει σε πολλούς υπουργούς. Αλίμονο, αν κάποια τέτοια συνεργασία αλλάζει και τα φρονήματα και αλίμονο, αν κάθε φορά που βρίσκεται κάποιος στο τιμόνι σημαίνει ότι και όλοι οι λειτουργοί από κάτω αλλάζουν τις κομματικές τους απόψεις.

Απαντώ ευθέως, λοιπόν: δεν υπήρξα ποτέ ΠΑΣΟΚ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν εκτιμούμε και πρόσωπα από άλλους πολιτικούς χώρους. Ανήκα πάντα στη ΝΔ, τις αρχές και τις αξίες της ΝΔ
υπηρέτησα όλα μου τα χρόνια και θεωρώ μεγάλη μου τιμή που μού εμπιστεύτηκε ο πρωθυπουργός και τις προηγούμενες θέσεις ως Γενική Γραμματέας και ως υφυπουργό Ενέργειας και πολύ
περισσότερο τη θέση του Εκπροσώπου Τύπου του κόμματος.

Επειδή είμαστε πάνω στη συζήτηση για το θέμα των συνεργασιών και επειδή υπάρχει και μια κουβέντα για το πού πρέπει να κοιτάξει η ΝΔ, προς το κέντρο ή προς τα δεξιά, εσείς τι λέτε; Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι θιασώτης της στροφής προς το Κέντρο, αλλά την ίδια στιγμή υπάρχουν και κόμματα και κομματικοί μηχανισμοί δεξιά της ΝΔ που στις τελευταίες
ευρωεκλογές μάλιστα απέσπασαν στη βόρεια Ελλάδα ποσοστά της τάξης του 20%. Πως κρίνετε αυτό το δίλημμα;

Προσωπικά θεωρώ ότι ιστορικά η ΝΔ πάντα κέρδιζε τις περιόδους που προσπαθούσε να διευρύνει το ακροατήριό της. Τι εννοώ; Και τον Κωνσταντίνο Καραμανλή τον ψήφισαν ακόμη και
αριστεροί μετά τη χούντα, Το ίδιο ισχύει και για τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, που ήταν ένας αυθεντικός φιλελεύθερος πολιτικός και απευθυνόταν σε όλο το πολιτικό φάσμα. Και ο Κώστας Καραμανλής έκανε επίσημη στρατηγική τη στροφή στο μεσαίο χώρο, αλλά και ο Αντώνης Σαμαράς συγκυβέρνησε με το ΠΑΣΟΚ βέβαια υπό αβέβαιες συνθήκες.

Τώρα τι βλέπουμε; Βλέπουμε την επιμονή του Κυριάκου Μητσοτάκη στα ικανά στελέχη και στις ορθές πολιτικές ανεξάρτητα από πολιτική ταυτότητα που έχει ο καθένας. Αυτό είναι κάτι που αποδίδει, σε μια εποχή που έχει τρομακτικές δυσκολίες διαχείρισης. Και θεωρώ ότι αποδίδει αυτή η στρατηγική του πρωθυπουργού να επενδύει στα ικανά στελέχη τόσο για το κόμμα όσο για τη χώρα χάρις στα αποτελέσματα που
επιτυγχάνουμε.

Αμφίπλευρη διεύρυνση δηλαδή;

Θεωρώ ότι δε χάνει η ΝΔ με το να κοιτάζει προς το Κέντρο, χωρίς να παραμελεί και το δεξιό της κομμάτι.

Και η Θεσσαλονίκη; Δεν είστε πια μόνιμος κάτοικός της, αλλά έχετε μια εικόνα. Πως την βλέπετε με τα έργα που υλοποιούνται; Μια πόλη που είχε γίνει και λίγο γκρινιάρα.

Δε μου αρέσει εμένα η γκρίνια και ας την αφήσουμε στην άκρη. Ας δούμε όμως την εικόνα της πόλης και πώς αλλάζει. Η Θεσσαλονίκη έχει αλλάξει και αλλάζει χάρις σε μια σειρά από πολύ μεγάλα έργα, τα οποία υλοποιούνται από αυτή την κυβέρνηση αυτή την εξαετία. Και δεν είναι έργα
στα λόγια, αλλά πολύ χειροπιαστά πράγματα που βλέπουμε καθημερινά.

Τόσο στο κομμάτι των υποδομών και των μεταφορών όσο και σε αυτό της υγείας, αλλά και της επιχειρηματικότητας, βλέπουμε μπουλντόζες, εργοτάξια και μεγάλα έργα να υλοποιούνται. Έχει αλλάξει η καθημερινότητα του Θεσσαλονικέα μπαίνοντας σε ένα ηλεκτρικό λεωφορείο για να πάει στη δουλειά του ή 
χρησιμοποιώντας το μετρό. Θέλει λίγο υπομονή για το flyover, όμως όλα αυτά είναι χειροπιαστά έργα με έναν ορίζοντα ολοκλήρωσης, με εξασφαλισμένες χρηματοδοτήσεις, όπως είναι η
επέκταση του μετρό, το λιμάνι της Θεσσαλονίκης και τα έργα που γίνονται εκεί, τα νοσοκομεία που χτίζονται και οι αναπλάσεις, όπως στο στρατόπεδο του Παύλου Μελά και στη ΔΕΘ.

Θεωρώ ότι η πόλη έχει έναν αέρα εξωστρέφειας. Χωρίς να
σημαίνει αυτό ότι αυτή η κυβέρνηση δε συνεχίζει να δίνει τη μάχη με το χρόνο. Έχουμε μια πάρα πολύ καλή συνεργασία με τους παραγωγικούς φορείς, ο πρωθυπουργός ήταν εδώ την Πέμπτη και συνομίλησε ξανά μαζί τους.

Αυτό που παλιά λέγαμε ως Θεσσαλονικείς ότι «εμάς εδώ στη
συμπρωτεύουσα δε μάς ακούει η πρωτεύουσα και δεν μάς δίνει σημασία» και ότι «όλα τα λεφτά πηγαίνουν αριστερά και δεξιά στην Πελοπόννησο ή οπουδήποτε αλλού» πλέον δεν ισχύει.

Δύο ακόμα ερωτήσεις για την πολιτικό Αλεξάνδρα Σδούκου. Ακούω ότι θα κατεβείτε υποψήφια στα Γρεβενά, από όπου και η
καταγωγή της μητέρας σας. Υπάρχει ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

(Γελάει). Το μόνο που με απασχολεί αυτή τη στιγμή είναι να κάνω καλά τη δουλειά μου σε αυτό το νέο ρόλο που είναι αρκετά δύσκολος και απαιτητικός. Είμαστε στο μέσο της τετραετίας, ο
στόχος είναι συνεχίσουμε και να ολοκληρώσουμε με επιτυχία το κυβερνητικό έργο και να κριθούμε συνολικά από τους πολίτες. Από κει και πέρα όταν έρθει η ώρα των εκλογών ο πρόεδρος της ΝΔ είναι αυτός που θα αποφασίσει από πού μπορεί ο
καθένας και η καθεμιά μας να υπηρετήσει καλύτερα την παράταξη. Και βάζω εδώ τελεία.

«Δεν υπάρχει δε γίνεται» είναι μια φράση που σας αποδίδεται, ενώ λέγεται ότι σας αρέσει το μοντέλο της πολιτικού Μάργκαρετ Θάτσερ. (Γελάει). Όλα αυτά παραπέμπουν σε μια «σιδηρά κυρία». Είναι έτσι ή υπάρχει και η ευαίσθητη πλευρά της Αλεξάνδρας Σδούκου;

Μπα, όχι. Δεν είμαι έτσι. Το «δεν υπάρχει δεν γίνεται» είναι ένα πείσμα δικό μου, γιατί δεν μπορώ τους ανθρώπους που λένε με το καλημέρα σε κάτι «αυτό δεν γίνεται». Και αυτό στο χώρο
άσκησης πολιτικής είναι πολύ σημαντικό.

Έμπαινα και έλεγα: «Λοιπόν, νομίζω ότι πρέπει να βάλουμε
φορτιστές σε όλες τις πιάτσες των ταξί γιατί η εικόνα του εξωτερικού είναι η ηλεκτροκίνηση».

Και άκουγες με το καλημέρα ότι «αυτό δε γίνεται και ξεχάστε το». Εκεί λοιπόν, πείσμωνα και έλεγα: «πάμε να καταστρώσουμε ένα σχέδιο για να δείτε ότι αυτό τελικά γίνεται». Άρα, αυτή η κουλτούρα σίγουρα με διέπει.

Το δεύτερο τώρα το θατσερικό και το περί «σιδηράς κυρίας» εν μέρει μπορεί να περιέχει μια αλήθεια. Στο ότι όταν υπηρετείς μια
κυβέρνηση αυτό έχει έναν πολιτικό χρόνο και κάθε μέρα που περνά δεν ξαναγυρίζει και γι’ αυτό οφείλεις να αξιοποιήσεις και το κάθε δευτερόλεπτο της ημέρας. Οπότε οφείλεις να είσαι
αποτελεσματικός και παραγωγικός και οφείλεις επίσης να σπάσεις και αυγά στην άσκηση της πολιτικής. Άρα, το «σιδηρά κυρία» έχει να κάνει με αυτό.

Γιατί όμως λέω ότι δεν είμαι έτσι; Διότι δεν μπορεί να ασκήσεις πολιτική, αν δεν έχεις ενσυναίσθηση και αν δεν είσαι πάνω απ’ όλα άνθρωπος. Και άνθρωποι είμαστε πάνω από όλα. Όταν μπαίνουμε και όταν βγαίνουμε από την πολιτική το στοιχείο το ανθρώπινο συνεχίζει να είναι παρόν.

Πάμε στα πιο ανθρώπινα και καθημερινά. Τρία παιδιά. Πως τα βγάζετε πέρα;

Δύσκολα, θα σας πω. Προσπαθώ να είμαι ένας καλός μάνατζερ. Τα παιδιά είναι μικρά, όταν ξεκίνησα το 2019 το τρίτο μου παιδί ήταν 40 ημερών. Τα παιδιά μου είναι σήμερα 6, 8 και 9 χρονών και σίγουρα θέλουν και τη μαμά τους.

Είναι πολλές οι ώρες που λείπω από το σπίτι. Από πολύ πρωί έως πολύ αργά. Βέβαια επειδή και εγώ έχω τις εικόνες της μητέρας μου που ήταν γιατρός και είχε το ιατρείο της και έλειπε πολλές ώρες από το σπίτι και είχε και αυτή τρία παιδιά, γνωρίζω ότι
τελικά σημασία έχει η ποιότητα που δίνεις στα παιδιά και όχι η ποσότητα και ο χρόνος και το αν είσαι πάρα πολλές ώρες μαζί τους. Προσπαθώ να είμαι πολύ κοντά στα παιδιά μου.

Με τι χαλαρώνετε σήμερα; Μόνο με το τρέξιμο;

Χαλάρωση δεν υπάρχει, μόνο ο αθλητισμός. Αυτό που με χαλαρώνει είναι να βλέπω την ανατολή και τη δύση του ηλίου. Και πιστέψτε με ότι πολλές φορές ακόμη και την ανατολή τη βλέπω, γιατί είναι μια ώρα που έχεις ηρεμία και μπορείς να
τακτοποιείς τις σκέψεις στο μυαλό σου.

Αγαπημένο βιβλίο εσχάτως;

Εδώ και έξι χρόνια είναι τα παιδικά παραμύθια (γελάει). Αυτά είναι τα βιβλία που διαβάζω στον ελάχιστο ελεύθερο χώρο που έχω. Η αδερφή μου με εξέπληξε πρόσφατα και παρόλο που δεν είναι συγγραφέας έβγαλε ένα βιβλίο, το οποίο διαβάζω
τώρα. Μου άρεσε ο τίτλος πολύ. «Η ζωή θέλει το απλό», λέγεται.

Αγαπημένο τραγούδι; Υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο; Σάς αρέσουν πιο πολύ τα ελληνικά ή τα ξένα;

Ακούω και ροκ και ελληνικά και έντεχνα και ξένα. Τραγούδι αγαπημένο; Της Χάρης Αλεξίου. Αυτό που λέει «Μάτια μου η Ελλάδα». Το «Κοίτα μια  νύχτα».

Μότο ζωής; Εκτός από τη φράση «δεν υπάρχει δεν γίνεται»;

Είναι ένα μότο ζωής το οποίο το ενστερνίζεται ένας Δανός φιλόσοφος. Ότι η ζωή δεν είναι ένα πρόβλημα για το οποίο πρέπει να βρεις τη λύση, αλλά μια πραγματικότητα που πρέπει να τη ζήσεις. Σαίρεν Κίρκεγκωρ λέγεται και μού έμεινε από ένα
ταξίδι μου στην Κοπεγχάγη. Αυτό το μότο μού άρεσε πολύ. Και επειδή η ζωή μας έχει καθημερινά προβλήματα, αυτό το μότο με βοηθάει να τα προσεγγίζω, όχι ως προβλήματα, αλλά ως μια πραγματικότητα που πρέπει να την αντιμετωπίσεις.

Για το τέλος η ερώτηση με το μαγικό ραβδί: αν το είχατε τι θα αλλάζατε στο πολιτικό σύστημα της Ελλάδας που δεν αλλάζει εύκολα;

Επειδή είμαι πολύ ρεαλίστρια δεν πιστεύω στα μαγικά ραβδιά. Ούτε στη ΝΔ πιστεύουμε στα μαγικά βαθιά, πιστεύουμε στις λύσεις και στην αποτελεσματικότητα που φέρνει η πολλή δουλειά.
Αν μπορούσα με ένα μαγικό ραβδί κάτι να αλλάξω, θα ήταν αυτή η μεμψιμοιρία και η έντονη τοξικότητα που κυριαρχεί στη δημόσια πολιτική αντιπαράθεση. Πιστεύω ότι όλοι όσοι θέλουμε να προσφέρουμε στα κοινά χρειαζόμαστε περισσότερη  δημιουργικότητα και περισσότερη θετική ενέργεια.