Πρωινός καφές με τον Χρόνη Μακρίδη (βίντεο)

Η λέξη ΠΑΣΟΚ ακούστηκε πολλές φορές στον σημερινό πρωινό καφέ με τον Χρόνη Μακρίδη. Λογικό, αν σκεφτεί κανείς ότι ο σημερινός καλεσμένος μας μπήκε στα κομματικά πράγματα του Κινήματος από τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης. Στην αρχή στην ΠΑΜΚ και στη συνέχεια στην ΠΑΣΠ για να φτάσει μέχρι τη θέση του γραμματέα του ΠΑΣΟΚ στην Α’ Θεσσαλονίκης και στην κεντρική Μακεδονία. Γεννημένος στο Καρυόφυτο Ξάνθης, ήρθε για σπουδές στη Θεσσαλονίκη λίγο πριν τη νίκη του Ανδρέα Παπανδρέου το 1981. Μπήκε στο ΠΑΣΟΚ γιατί -όπως λέει- ήταν «η φλόγα της εποχής». Όσο για το σήμερα δε μασά τα λόγια του. «Γίναμε πιο συστημικοί. Πρέπει να γίνουμε ξανά πιο αληθινοί και πιο λαϊκοί», πιστεύει.

Στο ΠΑΣΟΚ αποτελεί παράδοση ο πρωινός καφές.

Φυσικά, πάντα. Από τον Ανδρέα Παπανδρέου ακόμη.

Εσείς πίνετε καφέ το πρωί;

Κάθε πρωί πριν ξεκινήσω στη δουλειά. Πίνω έναν διπλό ελληνικό σκέτο.

Τι κάνετε εκείνη την ώρα;

Είναι ένα brain storming της ημέρας. Δηλαδή, του τι έρχεται.

Γιατί συναντηθήκαμε εδώ στο καφέ «Serata» της Καλαμαριάς; Υπάρχει καμιά ιστορία;

Εδώ είναι κοινός τόπος για κοινούς φίλους. Είναι τόπος συνάντησης με φίλους.

Που είναι Καλαμαριώτες;

Που είναι από διάφορα μέρη, αλλά η κοινή απόσταση μάς ενώνει.

Κάτι σα γιάφκα του ΠΑΣΟΚ θυμίζει αυτό.

Ναι, γιάφκα του ΠΑΣΟΚ (γελάει).

Είστε γεννημένος σε ένα χωριό της Ξάνθης. Πως λέγεται;

Καρυόφυτο Ξάνθης.

Πόσους κατοίκους έχει το χωριό;

Είναι προσφυγικό χωριό, σήμερα έχει δεν έχει 100 άτομα.

Η οικογένειά σας ήταν από εκεί;

Η οικογένεια ήταν προσφυγική οικογένεια, οι παππούδες και οι γιαγιάδες ήρθαν από τη Μικρά Ασία και με την ανταλλαγή εγκαταστάθηκαν εκεί. Εκεί μεγαλώσαμε.

Τι θυμάστε από εκείνα τα χρόνια;

Όλα τα βιώματά μου είναι από το χωριό. Και εκεί πέρα ξεκουράζομαι.

Ποια είναι η πρώτη εικόνα όταν σκέφτεστε το χωριό;

Ο πατέρας μου, το δημοτικό, τα χιόνια και τα παιχνίδια.

Ο πατέρας σας με τι ασχολούνταν;

Ο μπαμπάς ήταν γραμματέας στην κοινότητα και ασχολούνται με τα αγροτικά. Το ίδιο και η μαμά: αγροτικά και νοικοκυρά.

Οι γονείς, η οικογένεια, το σπίτι: όλα αυτά πόσο σάς επηρέασαν;

Έπαιξαν καθοριστικό ρόλο, ειδικά ο πατέρας μου που ασχολούνταν με τα κοινά. Όλα αυτά μετά τη δικτατορία και τη δεκαετία του ‘80. Ταυτόχρονα είχαμε και ζώα, είχαμε και καπνά και ζωοτροφές.

Φαντάζομαι από εκεί προέρχεται και η αγάπη για τα αγροτικά.

Από εκεί ξεκίνησε και η αγάπη για τα συνεταιριστικά. Γιατί τότε και το ΠΑΣΟΚ μιλούσε για τα συνεταιριστικά και τους συνεταιρισμούς. Και είναι κάτι το οποίο το πιστεύω και τώρα ότι είναι η λύση. Δηλαδή, η δημιουργία συνεταιρισμών και clusters είναι η λύση για τη γεωργική ανάπτυξη από εδώ και πέρα.

Σχολείο πήγατε στη Σταυρούπολη Ξάνθης;

Δημοτικό πήγα στο Καρυόφυτο, γυμνάσιο και λύκειο στη Σταυρούπολη Ξάνθης. Εκεί με επηρέασε και με ενέταξε στα πρώτα οργανωτικά βήματα της ΠΑΜΚ ο τότε δήμαρχος της Σταυρούπολης Χαρίλαος Ανθόπουλος που ήταν και αυτός πρόσφυγας και είχαμε μια συγγενική σχέση.

Άρα, τη λέξη ΠΑΜΚ την ακούσατε από πολύ νωρίς…

Θα έλεγα ότι την άκουσα από την πρώτη λυκείου (γελάει).

Ανδρέας Παπανδρέου.

Τότε έπαιξε καθοριστικό ρόλο και στην οικογένεια. Εγώ προέρχομαι από μια κεντρώα οικογένεια, η οποία εκείνα τα χρόνια επηρεάστηκε από τον Ανδρέα Παπανδρέου και τον λόγο του.

Είχατε προσωπική εμπειρία με τον ιδρυτή του ΠΑΣΟΚ;

Είχα εμπειρία όταν μετά το ‘80 στη Θεσσαλονίκη συμμετείχαμε στα κλιμάκια που μαζί με τον Κίμωνα τον Κουλούρη και αργότερα τον Γιώργο Παναγιωτακόπουλο οργανώναμε τις προσυγκεντρώσεις για την κεντρική συγκέντρωση του Ανδρέα Παπανδρέου σε κάθε περιοχή. Αυτό το 1981 το είχε αναλάβει η σπουδάζουσα της Θεσσαλονίκης: πηγαίναμε δύο μέρες πιο μπροστά και βάφαμε όλα τα ντουβάρια (γελάει), βάζαμε και μπλάνκο σε όλους τους δρόμους και ήμασταν η αιχμή του δόρατος των συγκεντρώσεων του Παπανδρέου. Μέσα από αυτό ήρθαμε και σε προσωπική επαφή μαζί του με την έννοια της κοινωνικότητας.

Τι θυμάστε από αυτόν;

Μια πολύ σοβαρή, αλλά φλογερή και αποφασιστική προσωπικότητα.

Έχετε απαντήσει ποτέ στο ερώτημα γιατί επιλέξατε πολιτικά το ΠΑΣΟΚ; Ήταν η οικογενειακή παράδοση, ήταν η μόδα της εποχής ή ήταν κάτι άλλο;

Θα έλεγα ότι ήταν η φλόγα της εποχής.

Στη Θεσσαλονίκη πότε εγκατασταθήκατε;

Ήρθα το ‘80 όταν πέρασα στη Σχολή και έμεινα στην περιοχή Φλέμινγκ.

Σε ποια Σχολή μπήκατε;

Τεχνολόγων γεωπονίας του τότε ΤΕΙ. Το ήθελα αυτό, γιατί μεγάλωσα έχοντας στο μυαλό μου τους συνεταιρισμούς και τον αγροτικό τομέα, οπότε συνειδητά πήγα εκεί. Πήγα όμως έτοιμος συνδικαλιστικά στη Σχολή και με το που πήγα μπήκα στην ΠΑΣΠ και κατευθείαν εκλέχθηκα στο συμβούλιο των φοιτητών, μετά έγινα πρόεδρος της Σχολής, μετά ήμουν στο συμβούλιο της Ένωσης των Σχολών, τη ΣΕΑΣΘ των ΤΕΙ. Ήμουν επίσης στην ΕΣΕΕ που ήταν το πανελλαδικό όργανο των φοιτητών των ΤΕΙ.

Θυμάστε την πρώτη σας κομματική συνεδρίαση;

Η πρώτη μου κομματική συνεδρίαση επί της ουσίας, γιατί πριν έμενα στο χωριό, ήταν στα γραφεία επί της Κομνηνών, όπου τότε στεγάζονταν το ΠΑΣΟΚ στη Θεσσαλονίκη. Με το που ήρθα εδώ, λοιπόν έπεσα πάνω στη διάσπαση της νεολαίας του ΠΑΣΟΚ με τον Λευτέρη Τζιόλα και τις έντονες -να το πω έτσι κομψά- συζητήσεις μεταξύ των δύο πλευρών (γελάει). Το βάπτισμα του πυρός, δηλαδή ήταν σκληρό (γελάει).

Αν κάνουμε έναν απολογισμό τί θα λέγατε ότι έδωσε στη χώρα η διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τη δεκαετία του ‘80 επί Ανδρέα Παπανδρέου;

Το πρώτο είναι ότι ένωσε τους Έλληνες και νομίζω ότι ήταν αυτό το κυρίαρχο. Δεν υπήρχαν οι μεν και οι δε από ένα σημείο και μετά. Αυτό το πέτυχε με την αναγνώριση της εθνικής αντίστασης. Και το δεύτερο είναι το θεσμικό πρόταγμα που είχε με το οποίο βελτίωσε τη θεσμικότητα της χώρας, δημιουργώντας θεσμούς, όπως τα ΚΑΠΗ και το «Βοήθεια στο σπίτι» και γενικά τους κοινωνικούς θεσμούς. Επίσης και το ΕΣΥ. Αυτά όλα παίζουν πρωταγωνιστικό ρόλο ακόμα και σήμερα στην ελληνική κοινωνία και έχουν να κάνουν με την κοινωνική συνοχή.

Αν σάς ρωτούσα για ένα αρνητικό του ΠΑΣΟΚ;

Το ότι δεν ανέπτυξε ισχυρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς.

Έχετε γνωρίσει σχεδόν όλους τους βασικούς παίκτες του Κινήματος. Από τον Ανδρέα λίγο, μετά το Άκη και τον Βενιζέλο, μέχρι τη Διαμαντοπούλου, την οποία στηρίξατε πρόσφατα στις εσωκομματικές εκλογές και τον Ανδρουλάκη. Υπάρχει κάτι που τους ενώνει;

Τους ενώνει η ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία. Είτε λίγο πιο κεντρώα είτε λίγο πιο αριστερή το γενικό πλαίσιο της σοσιαλδημοκρατίας έχει στο επίκεντρο τον άνθρωπο και αυτό ενώνει όλες αυτές τις πολιτικές προσωπικότητες.

Εσείς δεν κατεβήκατε όμως ποτέ ως υποψήφιος όλα αυτά τα χρόνια. Γιατί;

Νομίζω ότι η χώρα είχε ικανούς υποψηφίους. Θα έλεγα πάρα πολλούς. Κάποια στιγμή μπορεί να γίνει και αυτό.

Η σχέση με τον Χρήστο Παπαστεργίου είναι σχεδόν αδελφική. Πώς θα την περιγράφατε;

Οι σχέσεις μας είναι αδελφικές ως άτομα, αλλά πολλές φορές διαφωνούμε πολιτικά.

Θέλει να είναι υποψήφιος περιφερειάρχης Κεντρικής Μακεδονίας το 2028. Μπορεί να κερδίσει;

Ο Χρήστος το θέλει, νομίζω ότι είναι ώριμες οι συνθήκες για το comeback της παράταξης στην περιφέρεια.

Δύο καλά στοιχεία της Θεσσαλονίκης;

Η Θεσσαλονίκη είναι η πιο ωραία πόλη της Ελλάδας, ταυτόχρονα είναι μια πόλη που έχει προοπτική για να γίνει το κέντρο των νέων τεχνολογιών στην Ελλάδα.

Ένα αρνητικό της;

Ότι δεν έχει ένα συνεκτικό κέντρο πολιτικών αποφάσεων και γι’ αυτό βλέπουμε πάρα πολλές φορές να διχάζεται για πράγματα για τα οποία δεν θα έπρεπε να διχάζεται.

Πώς ήταν τα 6 χρόνια του Κυριάκου Μητσοτάκη; Υπήρχαν θετικά στοιχεία ή ήταν όλα αρνητικά;

Ο Μητσοτάκης εκλέχτηκε ως ένας κεντρώος μεταρρυθμιστής και τον εμπιστεύτηκαν πάρα πολλοί πολίτες και του κεντρώου χώρου και αρκετοί από το χώρο μας. Δυστυχώς διέψευσε όλες αυτές τις προσδοκίες, μετατρεπόμενος από μια μεταρρυθμιστική κυβέρνηση σε μια κυβέρνηση «Μητσοτάκης ΑΕ».

Ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι η αρχή του τέλους του;

Πιστεύω ότι είναι η ανάδειξη μιας σειράς ζητημάτων και συνολικά ο προπομπός εξελίξεων για τη χώρα, αναδεικνύοντας τελικά ότι για ένα διάστημα όλα μπορεί να τα κρύψεις κάτω από το χαλί, αλλά δεν μπορούν να μείνουν κάτω από το χαλί για πάντα.

Επειδή έχετε μια εικόνα λόγω και της θέσης σας στην Αποκεντρωμένη Διοίκηση για τις αγροτικές επιδοτήσεις τι τίτλο θα βάζατε εσείς στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ;

Πολλά τα λεφτά, Άρη.

Τι θα καταφέρει ο Νίκος Ανδρουλάκης στις εκλογές του 2027; Ποιο θα είναι ένα θετικό αποτέλεσμα;

Να είναι ο καθοριστικός κυβερνητικός παράγοντας ως πρώτη δύναμη.

Θα τα καταφέρει;

Εμείς γι’ αυτό παλεύουμε.

Τι λέτε για τους κεντρώους που πήγαν στη ΝΔ;

Νομίζω ότι έκαναν λάθος και βιάστηκαν για να πάρουν νέες θέσεις.

Μερικοί είναι και από τους πιο φανατικούς υποστηρικτές του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Δυστυχώς κάποιοι πρέπει συνέχεια να αποδεικνύουν το γιατί.

Και για τους Πασόκους που μεταπήδησαν στον ΣΥΡΙΖΑ και σήμερα που το ΠΑΣΟΚ ανεβαίνει ξανά θέλουν να επιστρέψουν τι λέτε; Θα τους δεχόσασταν;

Εγώ προσωπικά θα έλεγα ότι ναι. Είναι καλοδεχούμενοι όσοι δεν έβρισαν και δεν λοιδόρησαν το ΠΑΣΟΚ.

Πάμε στον ιδιώτη Χρόνη Μακρίδη: Παντρεμένος;

Παντρεμένος με την Άννα Γκατζάλα, η οποία είναι τεχνολόγος γεωπόνος.

Α, μαζί είστε. Στη Σχολή γνωριστήκατε;

Εκεί (γελάει).

Θυμάστε τον τρόπο;

(Γελάει). Εμείς ως συνδικαλιστές πάντα βολιδοσκοπούσαμε ποια είναι τα όμορφα κορίτσια (γελάει). Οπότε.

Παιδιά;

Δύο παιδιά.

Με τι ασχολούνται;

Ο ένας είναι τοπογράφος μηχανικός και διορίστηκε πρόσφατα μέσω του ΑΣΕΠ στον ΟΣΕΘ. Και η κόρη τελείωσε πρόσφατα μηχανικός παραγωγής και διοίκησης στη Σίνδο.

Πώς προέκυψε η αγάπη σας για το τσάι του βουνού;

Πρόσφατα, στα γεράματα μάλιστα (γελάει), έκανα ένα μεταπτυχιακό για την αειφορία πάνω στη γεωπονική επιστήμη. Στο πλαίσιο αυτού του μεταπτυχιακού έκανα και δύο στρέμματα τσάι του βουνού για να έχουμε να ασχολούμαστε με την πραγματική αειφορία. Και έκανα και παραγωγή για τους φίλους.

Υπάρχει και η ενασχόληση με τον αθλητισμό, όπου είστε πρόεδρος στο Αθλητικό Πνευματικό Κέντρο Νεάπολης.

Έχω αγάπη για τον ερασιτεχνικό αθλητισμό.

Εσείς έχετε παίξει ποτέ;

Έχω παίξει ποδόσφαιρο, αλλά στο σύλλογο της Νεάπολης δεν έχουμε ποδόσφαιρο. Συνειδητά.

Όταν παίζατε μπάλα τι θέση παίζατε;

Τερματοφύλακας. Στη Δήμητρα Δαφνώνος Ξάνθης. Ο σύλλογος στη Νεάπολη έχει 7 αθλήματα που είναι όλα ερασιτεχνικά. Πολλή ενασχόληση εκεί, αλλά ο αθλητισμός είναι έρωτας.

Είναι χαλάρωση ή είναι υποχρέωση;

Είναι χαλάρωση, αλλά και σκληρή υποχρέωση γιατί πλέον τα δεδομένα δεν είναι εύκολα. Ειδικά τα οικονομικά δεδομένα στις δυτικές συνοικίες.

Αγαπημένη ομάδα ποια είναι; Ο ΠΑΟΚ;

Αγαπημένη ομάδα είναι ο Άρης.

Με αιφνιδιάσατε.

(Γελάει).

Λόγω Φλέμινγκ;

Λόγω Φλέμινγκ, αλλά και λόγω παράδοσης.

Αλλά τα τελευταία χρόνια είστε ελαφρά πικραμένος από την ομάδα.

Πικραμένοι, αλλά είμαστε η ομάδα της Θεσσαλονίκης. Όχι των περιχώρων (γελάει).

Αγαπημένο τραγούδι;

Ό,τι αφορά στα προσφυγικά. Όπως τα «Σμυρνέικα» του Θαλασσινού.

Τα προς το ζειν πως έρχονται; Είστε στην Αποκεντρωμένη Διοίκηση.

Είμαι δημόσιος υπάλληλος και αναπληρωτής διευθυντής αγροτικών υποθέσεων στην Αποκεντρωμένη Διοίκηση Μακεδονίας Θράκης. Ένα πολύ ενδιαφέρον επάγγελμα, αρκεί να θέλεις να το εξελίξεις και να το τρέχεις και να προσπαθείς.

Μότο ζωής υπάρχει για τον Χρόνη Μακρίδη;

Με την προσπάθεια όλα γίνονται.

Διακοπές πήγατε φέτος;

Στα παράλια της Μικράς Ασίας. Παραδοσιακά θα έλεγα. Πήγαμε στο Κουσάντασι που είναι το χωριό της γιαγιάς μου. Πέρσι πήγα προς τη Νικομήδεια που ήταν το χωριό του παππού μου και φέτος πήγα στο χωριό της γιαγιάς. Σμύρνη, Αϊβαλί, όλα αυτά.

Για το τέλος η ερώτηση με το μαγικό ραβδί: αν το είχατε τι θα αλλάζατε στο ΠΑΣΟΚ που δεν αλλάζει εύκολα;

Το ΠΑΣΟΚ το τελευταίο διάστημα μέσα από την κρίση που πέρασε και μέσα από την ευθύνη που ανέλαβε -άσχετα αν δεν του αναλογούσε όλη αυτή η ευθύνη, την ανέλαβε όμως- έγινε λίγο πιο μαζεμένο και πιο συστημικό. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να γίνει λίγο πιο αληθινό και λίγο πιο λαϊκό για να μπορέσει να ακουστεί στο λαό. Έχει τη στρατηγική του κορμού της χώρας της μεσαίας τάξης, αλλά πρέπει λίγο να ξαναδεί τα πράγματα όχι τόσο επεξεργασμένα, αλλά πιο λαϊκά. Για να ακουμπήσει τον κόσμο, να το ακούσει ο κόσμος και να πάει σε μια λογική αποτελεσματικών λύσεων. Να πείσει, δηλαδή τον κόσμο ότι οι προτάσεις του δίνουν λύσεις στα προβλήματα και δεν παραπέμπουν στο απώτερο μέλλον.