Πρωϊνός καφές με τον Γιώργο Σαλαγκούδη (βίντεο)

Από τα προδικτατορικά χρόνια χρονολογείται η συμμετοχή του Γιώργου Σαλαγκούδη στα δημόσια πράγματα και στην πολιτική. Ο σημερινός 
καλεσμένος του «πρωινού καφέ», ο οποίος την περασμένη Παρασκευή τιμήθηκε από τη ΝΔ της Β’ Θεσσαλονίκης και το δήμο Ωραιοκάστρου, ήταν
τότε μέλος της νεολαίας της ΕΡΕ, πριν στη συνέχεια εγγραφεί στην ΟΝΝΕΔ.

Έζησε πολλούς αρχηγούς, εκλεγόταν βουλευτής από το 1985 μέχρι το 2009 σε μια εποχή που οι έννοιες κόμμα και βουλευτής ήταν διαφορετικές από ότι σήμερα. Στη συνάντησή μας θυμήθηκε τα παιδικά του χρόνια στα Βασιλικά, τις μπίλιες που έπαιζε μικρός, διηγήθηκε ιστορίες με τον Κωσταντίνο Μητσοτάκη, το Γιώργο Σουφλιά και τον Κώστα Καραμανλή, αλλά και μας εξιστόρησε το κεφάλαιο που λέγεται «πετρελαιοαγωγός Μπουργκάς
Αλεξανδρούπολης», που έγινε επί της θητείας του ως υφυπουργός Ανάπτυξης.

Πρωινός καφές υπάρχει στη ζωή σας;

Βέβαια, κάθε πρωί καφέ και το απόγευμα, γιατί πάντα κάνω μεσημεριανό ύπνο. Και έτσι το απόγευμα πίνω ένα decaffeine, όταν ξυπνήσω.

Mε τη σύζυγό σας;

Ναι, τώρα είμαστε οι δυο μας.

Αφορμή για τη σημερινή μας συνάντηση ήταν η τιμητική εκδήλωση που έγινε προς τιμή σας από τη ΝΔ και το δήμο Ωραιοκάστρου. Πως ήταν;

Με συγκίνησε πάρα πολύ, γιατί δεκαεφτά χρόνια μετά την απόσυρσή μου από την πολιτική, ήταν φοβερά συγκινητικό για μένα να με τιμήσει το
κόμμα και ένας δήμος της περιφέρειάς μου.

Πάμε λίγο στα παλιά. Γεννημένος στα Βασιλικά πριν από 80 χρόνια;

Βασιλικά Θεσσαλονίκης πριν ακριβώς από 80 χρόνια.

Υπάρχει κάποια πρώτη εικόνα ως παιδί που έχετε στο μυαλό σου από το χωριό;

Πάρα πολλές εικόνες, γιατί στο χωριό ήμουν το εξαιρετικό παιδί.

Λόγω καλών σχολικών επιδόσεων;

Καλός μαθητής, από καλή οικογένεια του χωριού.

Άρα, θυμάστε πολλά πράγματα.

Πάρα πολλά από τα παιδικά μου χρόνια. Εξάλλου ποιος δε θυμάται τα παιδικά χρόνια. Και όταν μεγαλώσεις τα αναπολείς πολλές φορές κιόλας
(γελάει).

Τι έρχεται στο μυαλό;

Πολλά πράγματα μου έρχονται στο μυαλό από εκείνα τα χρόνια. Οι επιδόσεις μου οπωσδήποτε ήταν σημαντικές. Σαν μικρό παιδί ήμουνα σε πολλά πράγματα που μου άρεσαν πρωταθλητής. Μου άρεζε ο πρωταθλητισμός. Ακόμη και τις μπίλιες που παίζαμε, τους τις έπαιρνα όλες (γελάει). Και επίσης οι επιδόσεις μου στο σχολείο. Αλλά και γενικότερα η φήμη που είχα στο χωριό.

Οικογένεια στο σπίτι; Πως ήταν;

Είχα τρεις αδερφές, εγώ ήμουνα το στερνοπαίδι, το μόνο αγόρι. Άλλες τρεις αδερφές μεγαλύτερες από μένα, που δυστυχώς πια δε ζουν.

Ο μπαμπάς τι έκανε;

Ο πατέρας μου ήταν μυλωνάς. Πιάστηκε αιχμάλωτος στη Μικρά Ασία και ήταν στην τρίτη άτυπη ανταλλαγή αιχμαλώτων, που δεν την δημοσιοποιήσαν. Αφού έγιναν οι δύο ανταλλαγές και είπαν τέλειωσαν τώρα οι ανταλλαγές αιχμαλώτων μεταξύ Τούρκων και Ελλήνων, του
έκαναν μνημόσυνο ότι χάθηκε πλέον και ότι σκοτώθηκε στον πόλεμο. Και κάποια μέρα γύρισε. 

Οπότε όλα τα αδέρφια του, που ήταν μεγαλύτερα από αυτόν, είχαν να μοιράσουν τα χωράφια της περιουσίας τους, ενώ είχαν ήδη παντρευτεί, είχαν
παιδιά και ξαφνικά ήρθε ο νεκρανεστημένος (γελάει). Οπότε τους κάλεσε ο παππούς και τους λέει να τα ξαναμοιράσουμε. Άρχισαν να δυσφορούν λίγο τα αδέρφια και λέει ο πατέρας μου: «Δε θέλω τίποτα, εγώ θα κάνω άλλα
πράγματα, όχι αυτά». Και ξεκίνησε μυλωνάς και έκανε αλευρόμυλο.

Στα Βασιλικά;

Ναι, στα Βασιλικά. Ο αλευρόμυλος έγινε ο κυρίαρχος όλης της περιοχής, γιατί ήταν πολύ καλός επιχειρηματίας ο πατέρας μου.

Εσείς χημικός. Γιατί;

Εγώ χημικός. Στην πέμπτη γυμνασίου φαντάστηκα μια θεωρία την οποία ονόμασα θεωρία των γοητρονίων. Ασχολούμουν πολύ με τον άνθρωπο,
είχα διαβάσει πολλή ψυχολογία εκείνο το διάστημα. Ποιος είσαι, η φυσιογνωμία και ο χαρακτήρας και με ενδιέφερε ο άνθρωπος. Τι σκέφτεται όταν μιλάει πολλές φορές που υποκρίνεται ουσιαστικά; Τι έχουμε πίσω μας;

Παράλληλα με εντυπωσίαζε το εξής γεγονός. Βλέπεις έναν άνθρωπο χωρίς να τον ξέρεις και λες πόσο συμπαθητικός είναι αυτός. Όπως παραδείγματος χάρη για την κοπελίτσα εδώ απέναντι. Και λέω μου άρεσες. Όχι για την
ομορφιά, αλλά σαν άνθρωπος και το πώς κινείται. Βλέπεις κάποιον άλλον και λες μέσα σου: τι αντιπαθητικός.

Αυτά όλα τώρα μετά με τη χημεία πως έδεσαν;

Μπράβο, και λέω: τότε η ατομική ενέργεια δεν ήταν σε πολλή εξέλιξη και ως μαθητές του γυμνασίου δε μαθαίναμε πολλά πράγματα γι’ αυτήν. Και λέω τι ακριβώς γίνεται. Και φαντάστηκα τότε την θεωρία ότι κάθε άνθρωπος είναι ένας πομπός και ένας δέκτης παράλληλα ενός κυματισμού και μιας ενέργειας, την οποία εκπέμπουμε και προσλαμβάνουμε. Όταν η ακτινοβολία που εκπέμπει ο άλλος άνθρωπος προς εσένα συντονίζει θετικά το δέκτη σου, τότε
αισθάνεσαι όμορφα. Όταν τον συντονίζει αρνητικά, αισθάνεσαι αρνητικά. Πώς θα μπορέσουμε την εκπομπή αυτήν να την ανακαλύψουμε; Όλο αυτό προέρχεται από τις τροφές που τρώμε και την ενέργεια που παράγουμε. Αυτές οι τροφές πώς γίνονται και εκπέμπεται αυτή η ακτινοβολία; Και πως μπορώ να μπω στη λεπτή υφή της ύλης για να μπορέσω να καταλάβω πώς γίνεται αυτό; Μόνο με τη Χημεία.

Μάλιστα, πάμε στα πολιτικά. Μπήκατε στη νεολαία της ΕΡΕΝ πριν από τη δικτατορία. Γιατί; Λόγω του ότι ήσασταν το καλό παιδί των Βασιλικών;

Με επέλεξαν στην πέμπτη γυμνασίου, 16 χρονών ήμουν και έγινα πρόεδρος της ΕΡΕΝ Βασιλικών.

Και μετά στη ΝΔ το 1974;

Ναι. Μετά όταν έγινα φοιτητής, ήμουν στο σπουδαστικό συμβούλιο της ΕΡΕΝ. Με πρόεδρο της ΕΡΕΝ τον Γιώργο Σούρλα.

Και μετά τη δικτατορία;

Ήμουν ένας από αυτούς που προαλειφόταν για τη νεολαία της Θεσσαλονίκης. Βεβαίως υπήρχαν και οι πιο παλιοί, αλλά ήμουν και εγώ. Εκτός αυτού με διόρισαν το 1974, όταν ιδρύθηκε πλέον η ΝΔ από τον Καραμανλή εξαιτίας της δράσης μου με τη νεολαία ως μέλος της Νομαρχιακής Επιτροπής της Θεσσαλονίκης. Και μετά όταν έγιναν οι εκλογές εκλέχτηκα πρόεδρος της Τοπικής Επιτροπής Βασιλικών, γιατί πλέον με ενδιέφερε η Β’. Και μετά εκλεγόμουν παμψηφεί πρόεδρος.

Στην τοπική αυτοδιοίκηση πότε μπλεχτήκατε;

Στην τότε κοινότητα Βασιλικών το 1978.

Και το 1981 πρώτη φορά υποψήφιος βουλευτής και το 1985 πρώτη φορά βουλευτής;

Το 1981 ήμουνα για πρώτη φορά υποψήφιος όντας δημοτικός Βασιλικών και δε βγήκα για λίγους ψήφους και το 1985 είχαμε τη λίστα και εκεί έγινε
μια περιπέτεια.

Δηλαδή;

Ήμουνα δεύτερος με έβαλε τέταρτο ο Μητσοτάκης.

Με τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη δεν τα πηγαίνατε καλά (γελάει).

Με τον μπαμπά δεν τα πηγαίναμε καλά, είναι γεγονός. Εγώ τώρα από την ΕΡΕΝ προερχόμενος και έζησα εκείνα τα χρόνια που ο Μητσοτάκης
ήταν ο βασικός μας αντίπαλος. Μέχρι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής έλεγε: Ποιος Γεώργος Παπανδρέου, αυτός είναι ο αντίπαλός μας, ο Μητσοτάκης, ο οποίος ήταν κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ένωσης Κέντρου και ήταν λάβρος εναντίον της παράταξης.

Και το 1989 σας έκοψε και από τη λίστα της ΝΔ στη Β’ Θεσσαλονίκης.

Το 1989 με έκοψε όχι γιατί ήθελε να με κόψει ο Μητσοτάκης, αλλά ο Μπακατσέλος ο οποίος ήταν ο άνθρωπός του εδώ και η κινητήριος δύναμη.
Και έγινε ολόκληρη επανάσταση.

Πήγανε λεωφορεία στην Αθήνα να διαμαρτυρηθούν;

Στην Αθήνα δεν πήγανε λεωφορεία, αλλά η Θεσσαλονίκη πάγωσε, έκλεισαν οι δρόμοι, όλη η Εγνατία ήταν κλειστή με όλους τους παράδρομους και είχε φρακάρει όλη η κυκλοφορία. Και αυτό κράτησε τέσσερις μέρες, δεν έγινε για λίγο, σπάσανε γραφεία, ιστορίες.

Και ο Μητσοτάκης σας φώναξε και σας είπε τι;

Εγώ ζητούσα να με δει και επειδή ερχόντουσαν και εκλογές και με κάλεσε ο Μητσοτάκης. Μου είπε ότι μπορεί να διαφώνησαν και σε άλλες περιοχές,
αλλά «αυτό που έκανες εσύ ήταν τρομακτικό».

Εγώ έλεγα ότι ένα θέλω: να δω τον Μητσοτάκη και να μου εξηγήσει γιατί με έκοψε. Ενώ μου είχε στείλει fax ότι αυτοδικαίως συμμετέχω στο ψηφοδέλτιο ως εκλεγείς βουλευτής όπως ο Έβερτ, ο Κούβελας και ο Ανδριανόπουλος.

Και τι σας είπε ο Μητσοτάκης;

Μπήκα στο γραφείο του έτσι, με το δάκτυλο σηκωμένο. «Κύριε πρόεδρε, με δολοφονήσατε χτυπώντας με πισώπλατα. Τη στιγμή που πέτυχα αυτό που επιδιώκει κάθε πολιτικός. Την καταξίωση στον κόσμο που θέλει να αντιπροσωπεύσει».

«Μη λες μεγάλα λόγια», μου λέει «και κάτσε εδώ» (γελάει).

Λέω «δεν μπορώ να καθίσω, κύριε πρόεδρε».

Του είπα πολλά, αυτός μου είπε ότι έπεσε θύμα κακών πληροφοριών και μου ζήτησε συγνώμη διότι τότε είχαν οργιάσει, το τι λέγανε δεν λέγεται για να δικαιολογήσουν την πράξη. Και μου λέει: «Κοίταξε να δεις, σε τρεις μήνες θα γίνουν νέες εκλογές».

«Το λέτε για να μου χρυσώσετε το χάπι;», του απαντώ.

«Όχι, πάρε δες τις δημοσκοπήσεις». Τραβάει το συρτάρι και μου δείχνει μια δημοσκόπηση. «Κοίταξε, δεν πρόκειται να εκλεγούμε και να κάνουμε κυβέρνηση, ούτε κυβέρνηση με εμάς και το ΚΚΕ δεν το βλέπω, ούτε
κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με το ΚΚΕ επίσης δεν τη βλέπω, κάποια κυβέρνηση μπορούμε να κάνουμε ενδεχομένως και θα είναι προσωρινή. Και σε τρεις
μήνες θα γίνουν εκλογές. Επομένως κάνε υπομονή».

Φύγατε ήρεμος από εκεί;

Όχι, δε βγήκα ήρεμος γιατί δεν πίστευα στον Μητσοτάκη ότι θα τηρήσει το λόγο, αλλά τελικά τον τήρησε. Εγώ έπεισα τα δικά μου στελέχη, που στην αρχή ήθελαν να κατέβω ανεξάρτητος και μετά πήγα στο σπίτι του Μπακατσέλου στην Περαία.

Με φώναξε και μου λέει: «Κοίταξε, μίλησα με τον πρόεδρο και επειδή ακούγονται πολλά ότι οι δικοί σου θα αντιδράσουν, θέλω να αναλάβεις έναν από τους υποψηφίους του ψηφοδελτίου, όποιον θέλεις και να το βγάλεις πρώτο».

Έξυπνος.

Μου λέει: «Επειδή βλέπω τη δύναμή σου, αν είσαι εντάξει στο κόμμα, θα το αποδείξεις βγάζοντάς τον πρώτο. Γιατί ξέρω ότι μπορείς».

«Ξέρεις ότι μπορώ, αλλά με κόψατε», του απαντώ.

Και επέλεξα τον Εξαδάκτυλο διότι ήταν αυτός που είχε τηρήσει, έξυπνα σκεπτόμενος, την καλύτερη στάση όσον αφορά στο κόψιμό μου. Και βγήκε πρώτος.

Το μουστάκι ήταν το σήμα κατατεθέν σας. Γιατί το κόψατε; Η σύζυγος;

Έβγαινα στην τηλεόραση και το μουστάκι ήταν άσπρο και τα μαλλιά μαύρα. Πηγαίνοντας στα χωριά με περιεργαζόντουσαν κάποιοι και μια στιγμή ρώτησα έναν γιατί και τι συμβαίνει.

Μου λέει: «Δε βάφεις τα μαλλιά σου. Γιατί σε είδα χτες στην τηλεόραση. Και το μουστάκι άσπρο, τα μαλλιά μαύρα».

Οπότε είπα να κόψω το μουστάκι.

Μια ιστορία που έχει ένα ενδιαφέρον και ήταν όταν ήσασταν Υφυπουργός Ανάπτυξης με τον πετρελαιοαγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη. Γιατί κόλλησε;

Μια μέρα με φώναξε ο Σουφλιάς και μου είπε: «Με εντολή του Καραμανλή το πρόγραμμα για την ενέργεια πρέπει να το γράψεις εσύ». Μου το λέει
αυτό και μου δίνει μία κόλα χαρτί που ήταν το πρόγραμμα της ΝΔ για την ενέργεια. Το διαβάζω εγώ και βλέπω ότι ήταν ένα πράγμα που δεν είχε
καμία σχέση με όλα αυτά που σκεφτόμουν εγώ για την ενέργεια.

«Δε λέει τίποτα αυτό, υπουργέ», του απαντώ. Και μου λέει ο Σουφλιάς: «Διόρθωσέ το μου». Λέω ότι «δε διορθώνεται και ότι πρέπει να το γράψω απ' την αρχή».

Μου λέει: «Κάτσε γράψτο». Σε δύο μέρες του πήγα το πρόγραμμα και 
το έβαλε αυτούσιο. Μέσα εκεί και ήταν και το Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη σαν προγραμματισμός. Ως σχέδιο. Ο Καραμαλής μου έλεγε ότι είσαι εξπέρ της ενέργειας και το έλεγε αυτό και στους βουλευτές που συμμετείχαν στον
τομέα Ανάπτυξης. Έλεγε ότι στην ανάπτυξη εφαρμόζουμε «σαλαγκούδιες συνταγές». Και όταν τελείωνε η Ντόρα που ήταν τομεάρχης Ανάπτυξης
έλεγε ότι «τώρα για την ενέργεια μας τα πει ο Γιώργος που τα ξέρει καλύτερα από μένα».

Με τον πετρελαιοαγωγό;

Ξεκίνησα τις διαπραγματεύσεις, συναντήθηκα με τον πρέσβη της Ρωσίας και του εξήγησα πως ακριβώς θα γίνει, έφυγε αυτός πήγε στην πρεσβεία του και συνεννοήθηκε με τους αντίστοιχους της κυβέρνησής του. Θα ήταν ένας αγωγός ο οποίος θα διευκόλυνε, έτσι ώστε να μην έχει η Τουρκία το
μονοπώλιο με τα στενά του Ελλησπόντου και έδινε μια άλλη διέξοδο, διότι πολλές φορές δημιουργούνταν πρόβλημα και ανέβαιναν οι τιμές όταν στον κόλπο υπήρχε θαλασσοταραχή και τα πλοία δεν μπορούσαν να περάσουν από τα στενά.

Αυτό θα πήγαινε από τον Νοβοροσίσκ, από όπου έρχονται τα πετρέλαια και με δεξαμενόπλοια θα έφταναν στο Μπουργκάς και από εκεί με αγωγό θα
ερχόντουσαν στην Αλεξανδρούπολη.

Γιατί κόλλησε κατά τη γνώμη σας;

Η Αμερική δεν ήθελε Εγώ όμως ξέρω ότι η ExxonMobil και η Chevron το θέλανε. Η Αμερική δεν ήθελε να ενισχύει ακόμη πιο πολύ τη Ρωσία
και ο Πούτιν το ήθελε πολύ για να γίνει πρώτη δύναμη στα πετρέλαια. Αυτό δεν το ήθελε η Αμερική, όμως η ExxonMobil έχει το μεγαλύτερο κοίτασμα στο Καζακστάν, από όπου με αγωγό έρχεται στον Νοβοροσίσκ.

Οπότε εγώ συνεννοούμαι με τον τοποτηρητή CEO της ExxonMobil και του εξηγώ πως ακριβώς θα γίνει και γιατί θα γίνει αυτό. Έρχεται ο CEO πλέον από την Αμερική της εταιρίας και μου ζητάει να πάμε να δούμε την Αλεξανδρούπολη και το Μπουργκάς, γιατί τους απασχολούσε πολύ σοβαρά λόγω Καζακστάν.

Πήγαν, το είδαν και εγώ τους εξήγησα πως θα γίνει αυτό. Ότι θα είναι 51% εταιρείες πετρελαίου που εγχέουν πετρέλαιο στον Εύξεινο Πόντο και το 49% από μισό 24,5% και 24,5% Βουλγαρία και Ελλάδα η ιδιοκτησία του αγωγού,
αλλά το 51% θα μοιραστεί στις πετρελαϊκές εταιρείες ανάλογα με την ποσότητα που εγχέουν πετρέλαιο στον Εύξεινο Πόντο. Ρωσικές εταιρείες,
αμερικανικές εταιρείες και γαλλικές εταιρείες.

Και τελικά;

Αφού συμφώνησε η ExxonMobil, συμφώνησε και η Αμερική. Η ExxonMobil και Chevron είναι ουσιαστικά ο πρόεδρος της Αμερικής. Άρα, το δέχτηκαν. Προχωρήσαμε μετά με τους Ρώσους, όπου είδα μεταξύ των άλλων στη Μόσχα και τον μεγάλο και τρανό τότε υπουργό Ενέργειας Κριστένκο, που ήταν νούμερο 2 πίσω από τον Πούτιν. Τον είδα του μίλησα, του εξήγησα για τον αγωγό, σε μια συνάντηση που κράτησε μία ώρα.

«Ποιος είσαι;» με ρώτησε μετά μια κοπέλα της πρεσβείας μας.

«Ο Γιώργος Σαλαγκούδης απ' τα Βασιλικά της Θεσσαλονίκης», της είπα.

«Ο μεγάλος Κριστένκο: μια ώρα μέτρησα με το ρολόι μου να μείνει μαζί σας!».

Στη συνέχεια υπογράφεται η συμφωνία, τελικά πέτυχα την υπογραφή, την οποία έβαλαν ο Σιούφας και ο Κριστένκο, γίνεται μετά ο ανασχηματισμός, φεύγω εγώ από το Υπουργείο και υπάρχει συνέχεια για να καθοριστεί πως θα λειτουργεί ο αγωγός και πως θα μοιραστούν τα ποσοστά του καθένα. Εμείς
κρατάμε ως κράτος το 1% και το 24% δίνεται σε Λάτση και Κοπελλούζο και η βουλγαρική εταιρία παίρνει το υπόλοιπο 24,5%, το 51% όμως μοιράζεται μόνον στις ρωσικές εταιρείες που εγχέουν πετρέλαια στον Εύξεινο Πόντο, όχι στις αμερικάνικες. Μόλις υπογράφεται η συμφωνία  εγώ βγαίνω στη Βουλή και λέω: «Θάψατε το Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη λόγω της άγνοιάς
σας».

Μπήκαν οι Ρώσοι δηλαδή μέσα και πέταξαν έξω τους Αμερικάνους.

Βέβαια, οπότε την επόμενη μέρα ο Βούλγαρος πρωθυπουργός, σπουδαγμένος στην Αμερική, λέει ότι περιβαλλοντικά δε συμφέρει και ότι θα είναι καταστροφή το Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη. Και ο Σιούφας απαντάει ότι θα το διορθώσουμε αυτό στην επόμενη συνάντηση, οι Ρώσοι δε
δεχόντουσαν σε καμία περίπτωση και έτσι πάει το σχέδιο.

Αυτό που γίνεται τώρα με τον κάθετο άξονα πώς το βλέπετε;

Το βλέπω σα μια φιλόδοξη και πολύ καλή ιστορία για την Ελλάδα. Και για την Ελλάδα με την προοπτική σε βάθος χρόνου. Σκεφτείτε να βρούμε φυσικό αέριο σε ποσότητες που δεν είναι μόνο για τη δική μας κατανάλωση, αλλά και για εξαγωγή. Εξάλλου μόνο τότε θα γίνει και η πραγματοποίησή
του και ο διάδρομος θα χρησιμοποιηθεί και για το δικό μας φυσικό αέριο με την προοπτική του χρόνου. Τώρα βέβαια είναι ένα εγχείρημα που εφόσον το στηρίζει η Αμερική είναι υλοποιήσιμο, γιατί θα πρέπει να συμφωνήσουν όλες αυτές οι χώρες να αγοράζουν LNG που είναι ακριβούτσικο. Όλα πάντως εξαρτώνται και από το πότε θα τελειώσει ο πόλεμος, διότι άμα τελειώσει ο 
πόλεμος, αλλάζουν τα δεδομένα και η Ρωσία πιθανότατα θα πουλάει φυσικό αέριο.

Σας ανησυχεί όλη αυτή η ενεργειακή ακρίβεια που υπάρχει; Βλέπετε λύση ή είναι ένα δύσκολο θέμα;

Η λύση είναι η παύση των πολέμων. Αν τακτοποιηθεί το θέμα με την Ουκρανία, που δεν το βλέπω εύκολο και φυσικά το θέμα των στενών του
Ορμούζ. Να δούμε και τι θα κάνει ο Τραμπ μετά τις ενδιάμεσες εκλογές.

Τη ΝΔ πως τη βλέπετε σήμερα;

Είναι φυσιολογικό όταν μια κυβέρνηση έχει 7 με 8 χρόνια να κουράζει τον κόσμο και είναι γεγονός ότι στις δημοκρατίες γίνονται εναλλαγές. Εδώ όμως
δεν υπάρχει αξιόπιστη εναλλαγή. Ούτε ο Τσίπρας αποτελεί μια τέτοια λύση γιατί είναι πολύ πρόσφατα αυτά που είχε κάνει το 2015, ιδιαίτερα το πρώτο εξάμηνο, γιατί μετά δεν κυβερνούσε ο Τσίπρας αλλά η τρόικα.

Άρα, δεν υπάρχει εναλλακτική λέτε; Από την άλλη η ΝΔ πρέπει κάτι να προσέξει για να πετύχει η αυτοδυναμία;

Πρέπει να προσέξει αρκετά πράγματα.

Όπως;

Να πούμε μερικά. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η ΝΔ του Μητσοτάκη έχει κάνει πολύ σημαντικό έργο. Για να σας πω και κάτι που δεν το ακούω να
λέγεται: ότι όταν ο κόσμος ευημερεί, αλλά οι αριθμοί του ελλείματος στο εμπορικό ισοζύγιο και το χρέος αυξάνονται, είναι δυσάρεστα τα πράγματα
δηλαδή, τότε η χρεοκοπία του κόσμου που ευημερεί είναι μαθηματικώς βέβαιη. Όταν οι αριθμοί ευημερούν, δηλαδή μειώνεται το χρέος,
μειώνεται το έλλειμμα, έχουμε πλεονάσματα, μειώνεται το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο και όλα αυτά που έχει πετύχει η κυβέρνηση του
Μητσοτάκη, τότε η ευημερία του λαού είναι δεδομένο ότι θα προχωρήσει.

Αρα, πρώτα ευημερούν οι αριθμοί στην περίπτωση της χρεοκοπίας όπως είναι τώρα και μετά οι άνθρωποι. Αυτό η κυβέρνηση πρέπει να το δώσει να το καταλάβει ο κόσμος.

Τι πρέπει να προσέξει;

Να προσέξει την καθημερινότητα Αυτή η καθημερινότητα είναι που βασανίζει τον πολίτη. Να προσέξει φυσικά και ορισμένα άλλα θέματα,
όπου έχουν γίνει κάποια λάθη, όπως για παράδειγμα στον ενεργειακό τομέα.

Τι λάθη;

Έχουν αργήσει να κάνουν τις μπαταρίες ταυτόχρονα με την παραγωγή. Έδωσαν υπερβολικά πολλές άδειες για φωτοβολταϊκά κυρίως και αυτά
τα φωτοβολταϊκά ακόμη και με μια μικρή παραγωγή σήμερα πουλάν. Έπρεπε, λοιπόν, να ξεκινήσει το θέμα των μπαταριών πιο γρήγορα, να ένα λάθος.

Πάμε στα προσωπικά: Παντρεμένος πόσα χρόνια με τη Χριστίνα Σαλαγκούδη;

49 χρόνια.

Πως κρατιέται καλά ένας γάμος επί 49 χρόνια;

Να σας πω ένα ανέκδοτο (γελάει). Είναι ένα ζευγάρι που είναι μεγάλης ηλικία 85 με 90 και ένας δημοσιογράφος ρωτά τον άνδρα. «Πόσα χρόνια είστε παντρεμένοι;» Λέει 50 με 60.

Λέει στη γυναίκα: «Πως άντεξες τόσα χρόνια με αυτόν τον άντρα, με έναν άντρα μόνο;»

Και λέει η γυναίκα: «Α, είναι πολύ καλός, είναι περιποιητικός, με φροντίζει».

Λέει λοιπόν όλα αυτά τα καλά λόγια η γυναίκα και ο δημοσιογράφος γυρίζει στον άντρα και τον ρωτάει το ίδιο: «Πως άντεξες με μια γυναίκα που είσαι μαζί της τόσα χρόνια;»

Και λέει ο άντρας: «Έμαθα δύο λέξεις».

«Ποιες είναι αυτές οι δύο λέξεις;», ρωτά ο δημοσιογράφος.

«Ό,τι πεις».

Έτσι αντέξατε και εσείς;

(Γελάει) Περίπου.

Και δύο κορίτσια στην οικογένεια, οι κόρες σας.

Η Ανθή και η Μαρία. Βεβαίως, η Μαρία, η πρώτη κόρη μου, μου έχει κάνει τρία εγγόνια, που είναι η χαρά της ζωής μου. Ξέρετε, πως οι μεγάλοι χαίρονται με τα εγγόνια τους. Έχω τρία θαυμάσια εγγόνια που πάνε και
πάρα πολύ καλά στο σχολείο. Η Χριστίνα, η μεγάλη, είναι τώρα στη δεύτερα λυκείου και οι δύο μικροί που είναι οι δίδυμοι, ο Νικόλας και ο Γιώργος, που είναι στη δεύτερα γυμνασίου.

Και η Ανθή;

Η Ανθή είναι στην Αθήνα, δημοσιογράφος, παλεύει. Μέσα σε αυτό το κύκλο, όπου της είπα από την αρχή ότι δεν μπαίνεις στην πολιτική, αλλά και η δημοσιογραφία είναι σαν την πολιτική. Γενικά κόλαση (γελάει).

Θα μπορούσε να ήταν διάδοχός σας στην πολιτική. Γιατί δεν το έκανε;

Η Ανθή όταν ήταν τεσσάρων χρονών και εγώ ήμουν βουλευτής και γυρνούσα στο σπίτι, με περίμενε πίσω από την πόρτα. Τεσσάρων ετών.

Ορμούσε κλαίγοντας επάνω μου και μου έλεγε: «Μπαμπά, δε θέλω να ξαναγίνεις βουλευτής. Εγώ είχα μπαμπά και τώρα δεν έχω».

Και να το κλάμα και με έπιανε και εμένα. Και τώρα συγκινούμαι που το θυμάμαι Οπότε δεν απέκτησε καλή σχέση με την πολιτική (γελάει).

Με τι χαλαρώνετε σήμερα; Ποιο είναι το χόμπι σας; Πότε αισθάνεστε ωραία;

Μέχρι πριν από τρία χρόνια περίπου ασχολιόμουν με τις επιχειρήσεις. Από το 2009 με 2010 μαζί με τον γαμπρό μου κάναμε μια ΑΕ. Με παραγωγή φωτοβολταϊκών και έργα ανάπτυξης και αιολικά
πάρκα.

Τα τελευταία τρία χρόνια τι κάνετε;

Ασχολούμαι με την πολιτική, δεν μπορώ, αυτή είναι αρρώστια Δηλαδή, το βράδυ παρακολουθώ συζητήσεις πολιτικές. Και φυσικά τα δελτία ειδήσεων συστηματικά. Καμιά φορά έχω μια παρέα, μια φορά την εβδομάδα, και βρισκόμαστε για καμία μπιρίμπα. Επίσης διαβάζω πολύ και τελευταία ασχολούμαι με την κβαντική μηχανική. Και έτσι περνά ο χρόνος.

Η ερώτηση με το μαγικό ραβδί. Αν το είχατε τι θα αλλάζατε στην πολιτική ζωή της χώρας που δεν αλλάζει καθόλου εύκολο;

Εκείνο που θα έπρεπε να αλλάξει, όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι μια διευθέτηση για το πολιτικό χρήμα, ώστε να μην υπάρχει με τον τρόπο που υπάρχει σήμερα. Έτσι οι πολιτικοί χάνουν τη δυνατότητα να κυβερνήσουν και οι κυβερνήσεις ουσιαστικά περνούν στα χέρια των ισχυρών επιχειρηματιών και φυσικά τώρα τελευταία των ΑΙ επιχειρηματιών.