Πρωϊνός καφές με τον διευθυντή του μετρό Θεσσαλονίκης Νίκο Δένη (βίντεο)

Στο πνεύμα των ημερών ο σημερινός πρωινός καφές. Μαζί μας ο διευθυντής του μετρό Θεσσαλονίκης Νίκος Δένης, με τον οποίον ήπιαμε καφέ λίγες ώρες πριν γίνει η εκκίνηση του μετρό της Καλαμαριάς. Στο σταθμαρχείο της στάσης στην Αρετσού, που όπως λέει είναι ο πιο όμορφος σταθμός της νέας διαδρομής.

Μαζί συζητήσαμε για τα προβλήματα που είχε η εκκίνηση της Καλαμαριάς, τα μελλοντικά σχέδια για την επέκταση στα βορειοδυτικά, αλλά και για τα
παιδικά του χρόνια στο Αιγίνιο καθώς και για το χόμπι του που είναι τα ραδιόφωνα.

Πρωινός καφές υπάρχει στην ζωή σας;

Πίνω ένα καφέ το πρωί. Όλα τα χρόνια πίνω έναν φραπέ. Χειμώνα, καλοκαίρι. Έναν όμως.

Εδώ στο μετρό ποιος καφές ταιριάζει πιο πολύ; Με όλη αυτή την πίεση που είχατε το τελευταίο διάστημα.

Μάλλον ο καπουτσίνο (γελάει). Ο καπουτσίνο. Ήταν δύσκολο.

Δύσκολο;

Ήταν πολύ δύσκολο.

Γιατί; Ποια ήταν η δυσκολία;

Ήταν δύσκολα που η Ελληνικό Μετρό αυτό το έργο, και όχι το βασικό, το έκανε σαλαμοποίηση. Υπήρχαν έξι εργολαβίες και αυτό μας διέλυσε.

Για το πώς θα κουμπώσουν μεταξύ τους; 

Ναι. Δεν κούμπωνε με τίποτα. Μας δυσκόλεψε πάρα πολύ. Νομίζω ότι δε θα το ξανακάνουμε ποτέ στη ζωή μας.

Γι' αυτό καθυστέρησε κιόλας;

Καθυστέρησε γι' αυτό, γιατί δεν μπορούσαν να συνεργαστούν εύκολα όλοι οι εργολάβοι.

Τι προσδοκάτε γενικά σε ότι αφορά στην επισκεψιμότητα του μετρό στην Καλαμαριά;

Κοιτάξτε, έχουμε υπολογίσει περίπου 60.000 κόσμο αρχικά. Όχι μόνο από την Καλαμαριά, αλλά και από τις νότιες και τις ανατολικές περιοχές. Ήδη
από αύριο που θα ξεκινήσει το μετρό, κατά τις 3 η ώρα νομίζω, θα υπάρχει λεωφορείο, λεωφορειογραμμή κατευθείαν για το αεροδρόμιο. Και στις 1 Σεπτεμβρίου θα γίνει αναδιάρθρωση όλου του ΟΑΣΘ. Έχει γίνει μια τέτοια προσπάθεια.

Άρα 60.000 κόσμος;

Ναι. Που σημαίνει ότι όσο περνάει και όσο καλύτερα συνεργάζεται η εταιρεία THEMA SA που το λειτουργεί με τον ΟΑΣΘ, τόσο πιο πολύ κόσμο θα φέρει.

Ταυτόχρονα πόσο υπολογίζετε τ μείωση της κυκλοφορίας; Τι υπολογισμό έχετε κάνει;

Υπολογίζουμε γύρω στα 12.000 με 13.000 αυτοκίνητα αρχικά. Οι σταθμοί είναι πέντε. Ο τελευταίος είναι η Μίκρα, η Κρήνη, η Αρετσού που είμαστε τώρα, η Καλαμαριά σαν κέντρο της Καλαμαριάς που είναι επί της Μεταφορφώσεως και η Νομαρχία που είναι στην άκρη της Βασιλίσσης Όλγας που ενώνεται με τη Θεσσαλονίκη.

Τη μεγαλύτερη κίνηση που την περιμένετε;

Πιστεύουμε ότι θα έχει η Καλαμαριά.

Θα είναι κάτι σαν το σταθμό της Αγίας Σοφίας στην Καλαμαριά;

Ναι, σωστά. Το πρόβλημα ήταν ότι στους τρεις τελευταίους σταθμούς, δηλαδή στη Μίκρα, στην Κρήνη και στην Αρετσού, δεν υπήρχε ανοιχτή η
Πόντου. Εμείς φτιάξαμε επάνω την Πόντου κανονικά, σε 150 με 200 μέτρα ανάλογα το σταθμό. Κάναμε τον δρόμο κανονικά, όπως πρέπει να είναι. Τώρα το υπουργείο έχει μια δημοπρασία για την Πόντου. Νομίζω ότι θα ξεκινήσει τον επόμενο μήνα. Η Καλαμαριά από του χρόνου θα είναι -από αύριο θα είναι κιόλας διαφορετική- όμως από του χρόνου, θα είναι τελείως
διαφορετική.

Τα αρχαία της Βενιζέλου δεν τα είχατε πάντως.

Ευτυχώς. Εδώ πέρα μηδέν. Δεν υπήρχε τίποτα.

Ο πιο ωραίος σταθμός ποιος θεωρείτε ότι είναι;

Οι σταθμοί έχουν ένα άλλο χρώμα, όλοι. Δεν έχουν τη λογική του γρανίτη, που υπάρχει στη βασική διαδρομή. Είναι μια καινούργια τεχνολογία. Αυτό
εδώ πέρα που βλέπετε λέγεται Regli και σε κάθε σταθμό είναι διαφορετικό. Έχει πολλά σχήματα, αλλά είναι η ίδια η τεχνοτροπία.

Εσάς ποιο πολύ ποιος σταθμός σας αρέσει;

Νομίζω ότι αυτός ο σταθμός που είμαστε τώρα, δηλαδή στην Αρετσού. είναι όμορφος. Τους περισσότερους του αρέσει η Μίκρα, αλλά...

Πόσο ασφαλές είναι αυτό το έργο. Δεν έχει και εδώ οδηγό.

Είναι πολύ πιο ασφαλές από οτιδήποτε άλλο. Όλα ελέγχονται πάρα πολλές φορές, γι' αυτό φυσικά και αργούμε. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συμβεί
κάτι. Έχουμε το ανώτερο επίπεδο ασφάλειας, ενώ στην Κοπεγχάγη έχουν το μεσαίο επίπεδο. Η διαρρύθμιση είναι όλο και όλο μέχρι το τέσσερα. Η
Κοπεγχάγη δουλεύει με δύο, εμείς δουλεύουμε με τέσσερα.

Δηλαδή 90% και πάνω;

Τελείως. Στο επίπεδο ασφάλειας δεν υπάρχει πιο πάνω από το τέσσερα. Το λογικό για μένα θα ήταν να δουλέψουμε με τρία.

Πόσα λεπτά θα διαρκεί η διαδρομή από εδώ μέχρι τον Σιδηροδρομικό Σταθμό της Θεσσαλονίκης;

Από τη Μίκρα μέχρι το νέο Σιδηροδρομικό Σταθμό θα είναι 25 λεπτά.

Η επέκταση προς τα βορειοδυτικά ξέρετε ότι είναι πάντα ένα ζήτημα. Έγιναν κάποιες πρώτες μελέτες, έτσι;

Στις 10 του μηνός η εταιρία μας υπέγραψε τις πρόδρομες εργασίες. Και εδώ καινοτομούμε σα Θεσσαλονίκη. Σκεφτήκαμε ότι με αυτά που πάθαμε στον βασικό κορμό του έργου και την Καλαμαριά και την αργοπορία με τα Αρχαία και όλα αυτά να κάνουμε πρόδρομες εργασίες αρχικά για κανένα χρόνο. Που σημαίνει ότι θα κάνουμε μελέτες για να οριοθετηθούν οι σταθμοί.

Θα κάνουμε μελέτες και τομές για αρχαιολογικά ευρήματα. Και θα κάνουμε και διευθέτηση των δικτύων κοινής ωφελείας. Αυτό σημαίνει πρόδρομες εργασίες. Ώστε σε περίπτωση που βρεθούν τα λεφτά για τη χρηματοδότηση του έργου, όταν γίνει η δημοπρασία, να μην έχουμε κανένα πρόβλημα και να γίνει κανονικά το έργο.

Υπάρχει εκτίμηση για το ποσό που θα κοστίσει το έργο της νέας επέκτασης;

Κοιτάξτε, εμείς έχουμε κάνει κάποιους υπολογισμούς και για τους τρεις κλάδους, που είναι περίπου 1,5 και δισεκατομμύριο. Αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνουν και οι τρεις κλάδοι. Είναι οι τρεις διαδρομές που υπάρχουν δυτικά, που έχει κάνει η ΜΑΜΟΣ. Αλλά θα γίνει ένας.

Το μετρό της Θεσσαλονίκης πως πάει; Ποια είναι η επισκεψιμότητά του αυτή τη στιγμή;

Είναι περίπου 85 με 90 χιλιάδες την ημέρα κατά μέσο όρο. Και έχει συνολικά ξεπεράσει τα 50 εκατομμύρια επισκέπτες.

Έχει πολύ κόσμο. Το περιμένατε αυτό;

Κοιτάξτε, μας έκανε εντύπωση πέρυσι τον Σεπτέμβριο που «χτύπησε» 110 χιλιάδες. Για κάποιο λόγο ήταν μεγάλη η κίνηση. Αλλά ο κόσμος σιγά σιγά το αγαπάει. Αυτό που θα φέρει κόσμο, και τώρα υπάρχει μια πολύ καλή συνεργασία με τον ΟΣΕΘ και τον ΟΑΣΘ, είναι να μην δουλεύουμε ανταγωνιστικά με τα λεωφορεία, να δουλέψουμε μαζί όλοι. Έχουμε βρεθεί όμως όλοι μαζί και έχουμε κάνει μια συμφωνία.

Τι εννοείτε;

Ότι εκεί που υπάρχει μετρό δε χρειάζεται να έχει λεωφορεία από επάνω. Τα λεωφορεία πρέπει να κάνουν μια κίνηση που είναι να βοηθάνε τον
κόσμο να πάει στο μετρό. Αυτό που πρέπει να μάθει η πόλη είναι οι συνδυασμένες μεταφορές. Πρέπει να το βάλουμε στο μυαλό μας ότι από εδώ 
και πέρα θα πηγαίνουμε με το ένα μέσο, θα παίρνουμε το άλλο και δε θα παίρνουμε καθόλου αυτοκίνητο.

Και το εισιτήριο όμως πρέπει να είναι διαλειτουργικό.

Είμαστε σε αυτό το στάδιο.

Επίσης ένα ζήτημα που υπάρχει είναι και το τι θα γίνει από εδώ πάνω. Δεν είναι δικό σας θέμα, αλλά το θέτω. Η  διαμόρφωση της περιοχής, δηλαδή.

Σας λέω ότι εδώ στην Καλαμαριά η δημοπρασία προχωράει από το υπουργείο γιατί έχω συνεργασία με το υπουργείο. Θα υπογραφεί η σύμβαση μέσα στον Σεπτέμβριο για τη διάνοιξη της Πόντου.

Μετά θεωρείτε ότι θα αλλάξουν όλες οι περιοχές;

Ναι, φυσικά. Ήδη σε άλλες περιοχές, όπως είδατε όταν κάναμε την Ψελλού στη Νέα Ελβετία, άλλαξαν τα πάντα.

Θεωρείτε ότι και εδώ κάπως έτσι θα εξελιχτεί;

Ειδικά εκεί στη Μίκρα θα γίνει πανζουλισμός στην αρχή.

Πώς είναι το σχέδιο τώρα το άμεσο για την περίοδο της Έκθεσης; Με τα δρομολόγια; Πώς θα πάνε;

Τώρα θα ανοίξουμε κανονικά αύριο. Έχουμε στόχο τα δύο Σαββατοκύριακα της Έκθεσης να δουλέψουμε όλο το 24ώρο. Σε συνδυασμό όμως και με τον ΟΑΣΘ. Δηλαδή, να μη χρειάζεται να πάρεις το αυτοκίνητο για να πας στο μετρό. Θα σε πάει ο ΟΑΣΘ στο μετρό.

Και θα είναι 48 ώρες ανοιχτό;

Ναι.

Λέτε να το συνεχίσετε αυτό και μετά τη ΔΕΘ;

Το σχεδιάζουμε. Αυτό που θα μας βοηθήσει είναι ότι τώρα στην αρχή θα βάλουμε έξι τρένα από τα καινούργια. Σε μερικές ημέρες θα βάλουμε άλλα
τρία. Μόλις βάλουμε όλα τα τρένα, θα μειώσουμε και τη διαδρομή. Από τέσσερα λεπτά σε δύο με τρεις μήνες θα κατέβει στα δύο λεπτά. Που
σημαίνει ότι επειδή έχουμε κάνει δοκιμές, ο επιβάτης που κάθεται μπροστά θα βλέπει το τρένο, αλλά δε θα τρομάζει. Το επόμενο ή το προηγούμενο. Γιατί θα το βλέπει. Στις ευθείες θα βλέπει τον επόμενο σταθμό των τρένων.

Θεωρείτε ότι έχει γίνει της μόδας το μετρό;

Έχει γίνει τρόπος ζωής. Και είναι ακριβές στην ώρα του. Γρήγορο, δροσερό, καθαρό, τέλειο.

Και φτηνό.

Όταν θα ενωθεί το εισιτήριο, δε θα είναι έτσι. Γιατί 60 λεπτά δεν υπάρχει πουθενά.

Και έχει και μεγάλη ανταπόκριση στους νέους.

Ναι. Αυτό το έχουμε μετρήσει. Οι πιο ηλικιωμένοι, ίσως και επειδή δεν έχουν οδηγό, έχουν μια διστακτικότητα, αλλά στους νέους έχει μπει στη ζωή τους. Συνήθως όταν μπαίνεις στο μετρό βλέπεις πολλούς νέους.

Πάμε στα προσωπικά: Εσείς γεννηθήκατε πού;

Στο Αιγίνιο.

Και πώς βρεθήκατε εδώ;

Ήρθα το 1982 με 1983 για να σπουδάσω και έμεινα.

Τι σπουδάσατε;

Πολιτικός μηχανικός.

Το 1983.

Από τότε είμαι εδώ, δούλευα σε τεχνικές εταιρείες για 15 χρόνια, μετά πήγα στην ΕΡΓΟΣΕ, 10 χρόνια έκανα επιδομή και ήρθα στο μετρό να κάνω το
ίδιο.

Από μικρός θέλατε να σπουδάσετε κάτι τεχνικό;

Είμαι οπαδός των μέσων σταθερής τροχιάς. Δηλαδή, με πειράζει πάρα πολύ που δεν έχουμε το σιδηρόδρομο που υπάρχει έξω. Γιατί το χρησιμοποιώ έξω πολύ.

Έχετε πάει έξω σε κάποιο μετρό που να είπατε ουάου;

Όχι. Το μετρό Θεσσαλονίκης είναι ουάου, όντως. Ίσως επειδή είναι καινούριο, αλλά οι Θεσσαλονικείς το αγάπησαν και το κράτησαν καθαρό. Δεν έχουμε ζημιές μέσα. Και είναι ασφαλές. Κλοπές δεν έχουν παρουσιασθεί πουθενά. Φυσικά μας βοηθά η Ελληνική Αστυνομία πάρα πολύ.

Όταν κάνατε για πρώτη φορά τη διαδρομή εδώ τι είπατε;

Κοιτάξτε, ακόμα και σήμερα, όταν κάνω διαδρομές χωρίς κόσμο, λέω ότι είναι το μετρό μας. Είναι αυτό που κάναμε, είναι το παιδί μας. Ακόμα και
τώρα που σταματήσαμε πριν από δύο μήνες την κυκλοφορία του βασικού έργου και μπήκαμε μέσα για να κάνουμε κάποιες δουλειές, ήταν σα να
ξαναήρθε σε εμάς.

Σας βλέπω πολύ χαμογελαστό πάντως.

Ήταν ένα δύσκολο έργο. Και ήταν δυσκολίες που δεν τις περιμένουμε και εμείς. Και τα συστήματα έγιναν για πρώτη φορά και η λειτουργία ενός μετρό
χωρίς οδηγό και το να ενώσουμε το ένα με το άλλο. Και αυτό ήταν δύσκολο.

Μάθαμε από τις καθυστερήσεις;

Μάθαμε πολλά πράγματα. Γι' αυτό και σας είπα ότι θα αρχίσουμε δυτικά με έναν άλλο ρυθμό. Με έναν άλλο τρόπο που νομίζουμε ότι θα έχει καλύτερο
αποτέλεσμα. Δεν πρέπει να περιμένουν τόσα χρόνια οι Θεσσαλονικείς για να έχουν μετρό. Αν πούμε ότι το 2028 έχουμε τα λεφτά και δημοπρατούμε το έργο, σε πέντε χρόνια πρέπει να είναι έτοιμο. Πέντε με έξι χρόνια είναι μια λογική περίοδος.

Η Καλαμαριά πόσο κράτησε;

Το 2013 έγινε η πρώτη εργολαβία.Το 2021, 2022, 2023 και 2024 έγιναν οι υπόλοιπες. Και αυτό ήταν άσχημο. Γιατί το μετρό έχει μια τεχνολογία που
αλλάζει. Όταν κάνεις μια δημοπράτηση το 2013 και πας να φτιάξεις κάτι το 2026, έχουν αλλάξει τα πράγματα. Και πρέπει να βρεις έναν τρόπο για
update. Δεν είναι πολύ εύκολο με την γραφειοκρατία που υπάρχει στο ελληνικό δημόσιο. Ακόμα και τα LED που αλλάξανε εδώ πέρα ήταν
δύσκολα.

Οικογένεια;

Δύο κόρες και μία σύζυγος (γελάει).

Τρία κορίτσια;

Τρία ένα. Ό,τι και να ψηφίσω, χάνω (γελάει).

Το πιο ωραίο που έχετε ακούσει στην οικογένεια για το μετρό ποιο ήταν;

Η μικρή μου, η κόρη, ειδικά στο βασικό, μου είχε μεγάλη πίεση. Γιατί η μεγάλη ζει στο εξωτερικό. Και η μικρή που ζούσε εδώ πέρα είχε μεγάλη πίεση. Διότι ερχόταν στο σπίτι και μου έλεγε: «Μπαμπά, με κοροϊδεύεις. Μπαμπά, οι φίλοι μου λένε αυτό». Είχα ένα θέμα (γελάει).

Πόσο είναι σε ηλικία;

Η μία είναι 29 και η άλλη είναι 26. 

Χαλάρωση υπάρχει παρόλα αυτά;

Ασχολούμαι και με άλλα πράγματα που μου αρέσουν.

Όπως;

Ράδιο ερασιτεχνισμός. Από παλιά.

Ράδιο πειρατής, δηλαδή.

Ναι, στα νιάτα μου. Τώρα, δυστυχώς, βγάζεις άδεια. Καλά κάνεις και βγάζεις άδεια, αλλά χαλάει το πειρατής. Και με ενδιαφέρουν αυτά τα πράγματα. Η δουλειά μου όμως με τρώει πολύ χρόνο. Μου έτρωγε τουλάχιστον όσο ήταν
δύσκολα. Πιστεύω τώρα με την επέκταση προς δυτικά να πάμε καλύτερα. Να το κάνουμε έτσι όπως θέλουμε εμείς. Να βάλουμε τη δικιά μας πινελιά και να το πάμε καλύτερα.

Τραγούδι αγαπημένο που ταιριάζει και στην υπόθεση;

Δεν ξέρω, πραγματικά. Γιατί είμαι ένας άνθρωπος που ακούει πάρα πολύ ραδιόφωνο. Δηλαδή, να σας πω ότι δεν πάω χωρίς ραδιόφωνο πουθενά. Έχω τουλάχιστον 15 ραδιόφωνα στο σπίτι. Έχω λόξα με τα ραδιόφωνα. Χτες ήρθε η κόρη μου από την Αμερική και μου έφερε και ένα ραδιόφωνο.

Παρ' όλα αυτά ποιο είναι το αγαπημένο είδος μουσικής;

Ελληνικά τραγούδια. Όταν ζούσα στο χωριό, στο Αιγίνιο κάτω στο σπίτι μου ήταν μια ταβέρνα και είχε ένα τζουμπόξ ΑΜΗ, η μάρκα. Επειδή η μόνωση δεν υπήρχε εκείνα τα χρόνια, κάθε φορά που κοιμόμουν ήξερα όλα τα τραγούδια που έπαιζαν το βράδυ.

Για το τέλος, κύριε Δένη η ερώτηση με το μαγικό ραβδί. Αν το είχατε τι θα αλλάζατε στο μετρό της Θεσσαλονίκης που δεν αλλάζει εύκολα και χρειάζεται ένα μαγικό ραβδί για να αλλάξει;

Θα άλλαζα την καθυστέρηση που με πείραξε και σαν άνθρωπο. Δεν έπρεπε να καθυστερήσουμε τόσο, όντως υπήρξαν προβλήματα. Μπορώ να πω
για το βασικό έργο ότι χωρίς τη Μενδώνη δε θα τελείωνε με τίποτα με την αρχαιολογία, αλλά και εδώ με τη σαλαμοποίηση πήγαμε πίσω. Το μαγικό
μου θα ήταν να χτυπήσω και να γίνει το μετρό σε όσο χρόνο χρειάζεται, δηλαδή σε 5 με 6 χρόνια και 5 ή 6 σταθμοί. Έτσι είναι η λογική. Μακάρι.